Mieszkańcy i radni przeciwni zmianom na Hallera

Maciej Korolczuk

16 stycznia 2018 (artykuł sprzed 6 lat)

Opinie (245)

aktualizacja: godz. 14:54 (16 stycznia 2018)

Najnowszy artykuł na ten temat Miasto rezygnuje z przebudowy drogi rowerowej we Wrzeszczu

Radni dzielnicy Brzeźno i Wrzeszcz Dolny oraz mieszkańcy wspierani przez Rowerową Metropolię sprzeciwiają się planom miasta na przebudowę drogi rowerowej i ciągu pieszego wzdłuż al. Hallera zobacz na mapie Gdańska . Ich zdaniem zamiana miejscami drogi dla pieszych i rowerów nie poprawi, a wręcz pogorszy bezpieczeństwo użytkowników obu tras. Wniosek o pilne spotkanie i wspólne wypracowanie koncepcji trafił już na biurko wiceprezydent Gdańska Aleksandry Dulkiewicz.

Aktualizacja, godz. 14.50.

Miasto odpiera zarzuty mieszkańców i radnych dzielnicy Wrzeszcz Dolny. W przesłanym oświadczeniu wyjaśnia powody decyzji o zamianie miejscami drogi rowerowej i alei spacerowej wzdłuż Hallera. Publikujemy je w całości.

"Zlecenie opracowania dokumentacji projektowej jest jednym z pierwszych kroków do realizacji zadania. Obecnie zastanawiamy się na sposobem realizacji usprawnienia istniejących dzisiaj rozwiązań. W najbliższym czasie planowane jest spotkanie z Rada Dzielnicy i mieszkańcami podczas którego przedstawimy zakres planowanych modernizacji.
Zlecenie prac projektowych obejmujących modernizację drogi rowerowej i chodnika położonych wzdłuż alei Hallera na odcinku od ulicy Kościuszki do ulicy Gdańskiej wynika z dwóch powodów:
a) złego stanu nawierzchni tych ciągów komunikacyjnych,
b) wniosków od użytkowników tej przestrzeni oraz służb zajmujących się bezpieczeństwem ruchu wskazujących na niewłaściwy poziom bezpieczeństwa na drodze rowerowej i chodniku.

Propozycja zamiany drogi rowerowej z chodnikiem będzie analizowana przez projektanta na etapie przygotowywania dokumentacji technicznej, niemniej za tą opcją przemawiają względy merytoryczne:
a) obecna lokalizacja drogi rowerowej nie zapewnia na skrzyżowaniach, zjazdach i przy wyjściach z posesji odpowiednich trójkątów widoczności,
b) lokalizacja chodnika od strony jezdni, a drogi rowerowej za chodnikiem nie jest zgodna z zasadami dobrej praktyki, od strony jezdni powinna być usytuowana droga rowerowa,
c) usytuowanie chodnika bliżej wejść na posesje, a drogi rowerowej bliżej jezdni ogranicza liczbę punktów kolizji i potencjalne natężenia przecinających się strumieni ruchu,
d) chodnik usytuowany pomiędzy jezdnią a drogą rowerową odcięty jest od źródeł i celów podróży (pawilony handlowe, ogródki działkowe, klub Gedania, przedszkole),
e) zgodnie z obowiązującymi w Gdańsku Standardami dla infrastruktury rowerowej, przy aktualnym natężeniu ruchu, szerokość drogi rowerowej powinna wynosić 3,5 m, obecnie wynosi 2,6 m,
f) propozycja zamiany drogi rowerowej i chodnika pojawiła się w petycji skierowanej do Prezydenta, podpisanej przez ok. 60 osób".

O planach urzędników dotyczących przebudowy 1,3 km odcinka drogi rowerowej i chodnika między Kościuszki zobacz na mapie Gdańska

a ul. Gdańską zobacz na mapie Gdańska

informowaliśmy na początku stycznia. Publikacją mocno zdziwieni byli mieszkańcy Wrzeszcza i Brzeźna, a także radni obu dzielnic, bo o planach urzędników nic wcześniej nie wiedzieli.

- Byliśmy zaskoczeni tą koncepcją, bo nikt wcześniej nawet nie zapytał nas o zdanie - przyznaje Krystian Kłos, przewodniczący Zarządu Dzielnicy Wrzeszcz Dolny. - Otrzymaliśmy dużo głosów od mieszkańców, którzy nie chcą zgodzić się na proponowane zmiany. Głosów było wiele i to z różnych stron, dlatego postanowiliśmy zorganizować spotkanie radnych dzielnicy z Wrzeszcza i Brzeźna z radnymi miasta i mieszkańcami. Zaprosiliśmy też Rowerową Metropolię, która poparła nasze zdanie i również twierdzi, że zaproponowana koncepcja jest nie do przyjęcia. W poniedziałek zwróciliśmy się do prezydent Aleksandry Dulkiewicz z wnioskiem o pilne spotkanie, wstrzymanie prac nad projektem i wspólne wypracowanie koncepcji, która będzie do przyjęcia dla każdej ze stron.
Największe zastrzeżenia radnych, mieszkańców i miejskich aktywistów budzi propozycja zamiany miejscami drogi rowerowej z chodnikiem. Ich zdaniem ruch pieszych między Wrzeszczem a Brzeźnem - zwłaszcza w sezonie letnim - jest zbyt intensywny, by ich przenieść na wąską, nawet zmodernizowaną ścieżkę.

Roger Jackowski z Rowerowej Metropolii tłumaczy z kolei, że podnoszenie argumentu o poprawie bezpieczeństwa rowerzystów też jest nietrafione, bo poruszając się środkowym ciągiem na przejazdach znajdą się w martwym punkcie za drzewami, przez co staną się kompletnie niewidoczni dla kierowców włączających się do ruchu na al. Hallera.

- Ustanowienie widoczności wymagałoby wycięcia drzew alei w każdą stronę. Z punktu widzenia bezpieczeństwa ruchu drogowego to pomysł naganny. Jednocześnie wystawia nie najlepsze świadectwo pomysłodawcom tych zmian, a więc Referatowi Mobilności Aktywnej. Zabrakło też konsultacji z mieszkańcami, radą dzielnicy. Zdumiewa nas takie podejście, bo bez konsultacji podpisano umowę na dokumentację za 160 tys zł - mówi Jackowski.

Wniosek o przeprowadzenie konsultacji z mieszkańcami został złożony w Urzędzie Miasta w poniedziałek.

W sobotę na wskazanym odcinku radni z Wrzeszcza zorganizowali wizję lokalną. Podczas obchodu technicznego zmierzyli szerokość zarówno drogi rowerowej, jak i ciągu pieszego. Wskazują, że zamiana nie jest konieczna i modernizację można przeprowadzić pozostawiając drogę rowerową i ciąg pieszy w obecnym śladzie.

Proponują też, by problemy z widocznością rowerzystów na wjazdach rozwiązać poprzez tzw. lejki wjazdowe, które sprawdzają się np. przy wjeździe do klubu Gedania. Taki lejek mógłby powstać np. przy wlocie ul. Kolonii Uroda. Wskazują też, że w wielu miejscach można poszerzyć obecną drogę rowerową do 3 metrów, bez konieczności zamieniania miejscami drogi rowerowej z aleją dla pieszych.

Próbowaliśmy zapytać Remigiusza Kitlińskiego z Referatu Mobilności Aktywnej o zarzuty stawiane autorom projektu, ten jednak odesłał nas do Biura Prasowego. Gdy tylko otrzymamy odpowiedź od urzędników, dodamy ją do artykułu.

Maciej Korolczukm.korolczuk@trojmiasto.pl

Zobacz także

Miasto rezygnuje z przebudowy drogi rowerowej we Wrzeszczu

Droga rowerowa we Wrzeszczu zostaje

24 lutego 2019 (336 opinii)

Przebudowa drogi rowerowej wzdłuż al. Hallera (2)

Opinie (245) 7 zablokowanych

Sortowanie
- Od najnowszych
- Od najstarszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 10:49

Ja bym zrobił tak:

1. Ściął drzewa po środku.
2. Zrobił wspólną drogę piszo-rowerową (z separacją).
3. Posadził nowy rząd drzew pod płotem działek.
4. Za 30 lat cieszył się, że ktoś kiedyś zrobił rotację drzewostanu i nie ma akcji - drzewa stara, schorowane, trzeba wyciąć wszystkie do 0.

6 lat
- 4 6
Twoja opinia

Zmień treść

1. Ściął drzewa po środku. 2. Zrobił wspólną drogę piszo-rowerową (z separacją). 3. Posadził nowy rząd drzew pod płotem działek. 4. Za 30 lat cieszył się, że ktoś kiedyś zrobił rotację drzewostanu i nie ma akcji - drzewa stara, schorowane, trzeba wyciąć wszystkie do 0.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 10:18

Mieszkancy to zwykle niedorozwoje umyslowi (1)

Trzeba sie z tym zgodzic i raz na zawsze ukrócic ich zdanie w podwazaniu zmian. Inaczej bysmy tkwili jeszcze w epoce brązu, bo mieszkancy nigdy na nic by sie nie godzili

Kolarz
6 lat
- 5 6
Twoja opinia

Zmień treść

Trzeba sie z tym zgodzic i raz na zawsze ukrócic ich zdanie w podwazaniu zmian. Inaczej bysmy tkwili jeszcze w epoce brązu, bo mieszkancy nigdy na nic by sie nie godzili
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-01-16 10:39
  
  ped**arz -deweloper lepiej sie podpisz
  
  Lub sprzedajny urzzedas.
  
  6 lat
  - 1 2
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Lub sprzedajny urzzedas.
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 10:34

tam rowerofcy jadą na wariata bo prosto. nie ma że przejście, droga prostopadła itp. trzeba porobić spowalniacze. ale przekładać ścieżki z chodnikiem to bzdura. bedzie jeszcze gorsza widoczność dla aut itp.

6 lat
- 4 4
Twoja opinia

Zmień treść

tam rowerofcy jadą na wariata bo prosto. nie ma że przejście, droga prostopadła itp. trzeba porobić spowalniacze. ale przekładać ścieżki z chodnikiem to bzdura. bedzie jeszcze gorsza widoczność dla aut itp.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 06:13

Granda! (2)

Tak naprawdę z artykułu nie wynika czemu miałaby służyć ta zamiana. Wymienić nawierzchnie, zadbać o kosmetykę, dodać ławki i po sprawie. Nie trzeba wydawać kasiory na projekt.

Lokator
6 lat
- 94 15
Twoja opinia

Zmień treść

Tak naprawdę z artykułu nie wynika czemu miałaby służyć ta zamiana. Wymienić nawierzchnie, zadbać o kosmetykę, dodać ławki i po sprawie. Nie trzeba wydawać kasiory na projekt.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-01-16 10:33
  
  Wybory samorządowe się zbliżają, a parę lodów do ukręcenia ze szwagrem zostało ;)
  
  6 lat
  - 6 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Wybory samorządowe się zbliżają, a parę lodów do ukręcenia ze szwagrem zostało ;)
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-01-16 08:31
  
  własnie że trzeba...
  
  pies pogrzebany jest własnie w "wydawaniu kasiory" ;/
  
  Tony
  6 lat
  - 11 2
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  pies pogrzebany jest własnie w "wydawaniu kasiory" ;/
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 10:28

Znowu zmiana pod dewelopera?

Noz kur.a jak to jest ,ze jacyc trole oplaceni zaczynaja rozmowe od wycinki drzew bo zagraza widocznosci a pozniej przeniesienia trasy rowerowej/.?Takie bicie piany i skierowanie rozmowy na poboczne tory..moze ta skorumpowana banda odpowie czemu tak na prawde ma sluzyc ta zmiana? Czyim interesom?Ilu tych zastepcow Budynia ?Trzeba przeswietlic wszystkie ich umowy i przetargi bo wysprzedaja nam na raty miejskie tereny zlodzieje i zmieniaja fatalnie architekture ,i ostatnie wolne przestrzenie przy akceptacji sluzb..ktore pilnuja ich interesow?

6 lat
- 3 3
Twoja opinia

Zmień treść

Noz kur.a jak to jest ,ze jacyc trole oplaceni zaczynaja rozmowe od wycinki drzew bo zagraza widocznosci a pozniej przeniesienia trasy rowerowej/.?Takie bicie piany i skierowanie rozmowy na poboczne tory..moze ta skorumpowana banda odpowie czemu tak na prawde ma sluzyc ta zmiana? Czyim interesom?Ilu tych zastepcow Budynia ?Trzeba przeswietlic wszystkie ich umowy i przetargi bo wysprzedaja nam na raty miejskie tereny zlodzieje i zmieniaja fatalnie architekture ,i ostatnie wolne przestrzenie przy akceptacji sluzb..ktore pilnuja ich interesow?
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 07:25

Obie strony mają rację (3)

Ścieżka faktycznie jest wąska i nie można jej poszerzyć ze względu na drzewa i płot, co przy dużym ruchu rowerowym na plażę jest problemem. Zwiększa niebezpieczeństwo kolizji rowerzystów jadących z naprzeciwka.
Z drugiej strony oddalenie ścieżki od jezdni pozwala samochodom przecinającym ścieżkę na zatrzymanie się "na chodniku". Wtedy można na spokojnie i nie tamując ruchu na ulicy obejrzeć się w obie strony. Co więcej, w takim położeniu kierowca lepiej widzi obie strony ścieżki (może głowę obrócić w obie strony o niecałe 90'), natomiast gdy musi sprawdzić ścieżkę jeszcze z ulicy, to ma co prawda dobry widok do przodu, ale aby sprawdzić ścieżkę z kierunku z którego sam nadjeżdża, to naprawdę trzeba się namęczyć. Właśnie taką sytuację obserwowałem wielokrotnie kawałek dalej, na Żywieckiej. Kierowca bez problemu stawał na chodniku, rozglądał się w obie strony i dopiero wtedy przecinał ścieżkę rowerową.

md
6 lat
- 17 3
Twoja opinia

Zmień treść

Ścieżka faktycznie jest wąska i nie można jej poszerzyć ze względu na drzewa i płot, co przy dużym ruchu rowerowym na plażę jest problemem. Zwiększa niebezpieczeństwo kolizji rowerzystów jadących z naprzeciwka. Z drugiej strony oddalenie ścieżki od jezdni pozwala samochodom przecinającym ścieżkę na zatrzymanie się "na chodniku". Wtedy można na spokojnie i nie tamując ruchu na ulicy obejrzeć się w obie strony. Co więcej, w takim położeniu kierowca lepiej widzi obie strony ścieżki (może głowę obrócić w obie strony o niecałe 90'), natomiast gdy musi sprawdzić ścieżkę jeszcze z ulicy, to ma co prawda dobry widok do przodu, ale aby sprawdzić ścieżkę z kierunku z którego sam nadjeżdża, to naprawdę trzeba się namęczyć. Właśnie taką sytuację obserwowałem wielokrotnie kawałek dalej, na Żywieckiej. Kierowca bez problemu stawał na chodniku, rozglądał się w obie strony i dopiero wtedy przecinał ścieżkę rowerową.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-01-16 10:20
  
  I to jest rzeczowa odpowiedz
  
  Jestes jedną z niewielu osób ktore tu myślą
  
  6 lat
  - 2 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Jestes jedną z niewielu osób ktore tu myślą
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-01-16 08:00
  
  (1)
  
  Obecne oddalenie ścieżki występuje z jednej strony (poza wyjazdem z barierkami). Samochody wyjeżdżające na Hallera nie mają takiej widoczności. Gdyby zamienić chodnik z ddr, sytuacja byłaby lepsza. Chodnik nie leży bezpośrednio przy ulicy, więc samochód skręcając ma 1-1,5m na "dojazd". Z drugiej strony wyjeżdża na ddr zza płotu, nie ma prawie żadnej widoczności przed wjechaniem na ddr
  
  6 lat
  - 4 2
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Obecne oddalenie ścieżki występuje z jednej strony (poza wyjazdem z barierkami). Samochody wyjeżdżające na Hallera nie mają takiej widoczności. Gdyby zamienić chodnik z ddr, sytuacja byłaby lepsza. Chodnik nie leży bezpośrednio przy ulicy, więc samochód skręcając ma 1-1,5m na "dojazd". Z drugiej strony wyjeżdża na ddr zza płotu, nie ma prawie żadnej widoczności przed wjechaniem na ddr
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2018-01-16 10:02
    
    Obejrzałem cały omawiany odcinek i moim zdaniem jest jedno miejsce gdzie płot tak naprawdę może przeszkadzać - wyjazd do "dmuchanych" na wysokości przystanku. Ale pisze to tylko z podglądu Google Street View. Musiałbym tam przejechać samochodem, żeby mieś pewność.
    Warto jednak zwrócić uwagę że kawałek wcześniej - przy wyjeździe do ogródków działkowych "odsunięto" ścieżkę od wyjazdu (tak są takie żółte barierki) kosztem szerokiego chodnika. Pozwala to na bezpieczniejszy wyjazd i może to jest odpowiednim rozwiązaniem zamiast zamiany ścieżki z chodnikiem?
    Uważam, że wyjazd od Hallera w boczną drogę powinien być łatwiejszy dla kierowcy, żeby nie tamował ruchu. Wyjeżdżając z parkingu można robić to wolniej i bardziej uważać, bo nie ma niebezpieczeństwa, że ktoś wjedzie Ci w kufer. Niestety, te 1-1,5 m. o których piszesz to może być trochę mało.
    
    md
    6 lat
    
    1 1
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Obejrzałem cały omawiany odcinek i moim zdaniem jest jedno miejsce gdzie płot tak naprawdę może przeszkadzać - wyjazd do "dmuchanych" na wysokości przystanku. Ale pisze to tylko z podglądu Google Street View. Musiałbym tam przejechać samochodem, żeby mieś pewność. Warto jednak zwrócić uwagę że kawałek wcześniej - przy wyjeździe do ogródków działkowych "odsunięto" ścieżkę od wyjazdu (tak są takie żółte barierki) kosztem szerokiego chodnika. Pozwala to na bezpieczniejszy wyjazd i może to jest odpowiednim rozwiązaniem zamiast zamiany ścieżki z chodnikiem? Uważam, że wyjazd od Hallera w boczną drogę powinien być łatwiejszy dla kierowcy, żeby nie tamował ruchu. Wyjeżdżając z parkingu można robić to wolniej i bardziej uważać, bo nie ma niebezpieczeństwa, że ktoś wjedzie Ci w kufer. Niestety, te 1-1,5 m. o których piszesz to może być trochę mało.
    Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 10:12

Bravo (1)

No i dobrze pognac te swiete i glupie krowy na rowerach

Marzena
6 lat
- 4 6
Twoja opinia

Zmień treść

No i dobrze pognac te swiete i glupie krowy na rowerach
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-01-16 10:18
  
  A ja proponuje zabicie twej osoby za ten pogląd
  
  6 lat
  - 3 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 09:49

Skandal!!! (1)

To z naszych podatków odpowiedzialnych za pomysł i podpisanie umowy z projektantem obciążyć kosztami projektu niech sami płaca za głupie pomysły. Już nie ma na co pieniędzy wydawać polatać dziury w jezdni.darmozjady nudzi się wam do pracy!!!

Traper28
6 lat
- 1 5
Twoja opinia

Zmień treść

To z naszych podatków odpowiedzialnych za pomysł i podpisanie umowy z projektantem obciążyć kosztami projektu niech sami płaca za głupie pomysły. Już nie ma na co pieniędzy wydawać polatać dziury w jezdni.darmozjady nudzi się wam do pracy!!!
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-01-16 10:03
  
  To nie jest z twoich podatków tylko z unii w ramach budowy trasy międzynarodowej r10
  
  miasto dokłada grosze.
  
  6 lat
  - 3 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  miasto dokłada grosze.
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 09:45

Jak znam zycie to chca chodnik w miejsce DDR bo teren dzialek juz jakis developer ma obiecane.

6 lat
- 3 3
Twoja opinia

Zmień treść

Jak znam zycie to chca chodnik w miejsce DDR bo teren dzialek juz jakis developer ma obiecane.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-01-16 06:42

cykliści na jezdnię a pieszym zostawić chodnik (1)

dlaczego tak jest że zabiera się przestrzeń pieszym. widać że projektanci i radni nie spacerują tylko rozbijają się blachosmrodami

6 lat
- 14 19
Twoja opinia

Zmień treść

dlaczego tak jest że zabiera się przestrzeń pieszym. widać że projektanci i radni nie spacerują tylko rozbijają się blachosmrodami
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-01-16 09:31
  
  Tak bo trzeba iść w 5 osób obok siebie... Ludzie robią tak wszędzie a potem nie można ich wyprzedzić bo święte krowy muszą iść w jednej linii, do tego głusi jak się mówi przepraszam żeby przejść...
  
  Oburzona otaczającymi ludźmi, którzy nie myślą
  6 lat
  - 10 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Tak bo trzeba iść w 5 osób obok siebie... Ludzie robią tak wszędzie a potem nie można ich wyprzedzić bo święte krowy muszą iść w jednej linii, do tego głusi jak się mówi przepraszam żeby przejść...
  Regulamin dodawania opinii