Rowerem po bruku nie tylko oliwskim

Kamil Gołębiowski

17 czerwca 2018 (artykuł sprzed 5 lat)

Opinie (68)

ul. Podhalańska w Gdańsku Oliwie ma wiele do siebie podobnych w zakresie nawierzchni i nie zachęca do jazdy rowerem.

Na dolnym odcinku ul. Tetmajera w Oliwie trwają prace przygotowawcze do budowy kanalizacji deszczowej. Sfrezowano nawierzchnię asfaltową, rozbierane są zniszczone chodniki. Przewidziana jest nawierzchnia brukowa. Niestety oszczędnie wykonany bruk wcale nie wychodzi taniej i dyskryminuje priorytetowych użytkowników ulic.

Od tygodnia trwają prace związane z budową kanalizacji deszczowej przy ul Tetmajera. Do teraz była ona wyasfaltowana, jednak po remoncie zostanie odtworzona nawierzchnia z brukowca o wymiarach 16-18 cm. To kolejna ulica w Oliwie, na której przy okazji remontu powraca się do dawnego wyglądu. Następna będzie ul. Grottgera, w kolejnych miesiącach i latach zapewne następne. Przywracanie nawierzchni brukowej ma wszędzie podobny efekt. Nie dla wszystkich jest on zadowalający.

Ulice historyczne - pojazdy współczesne

Przywracanie kamiennej nawierzchni nie przywraca do użycia bryczek i zaprzęgów konnych. W walce między zdrowiem lub ekologią a indywidualną wygodą często wygrywa ta ostatnia i preferujący komfort mieszkańcy do jazdy po bruku wybierają duże, ciężkie i miękko amortyzowane samochody. Zwolennicy romantycznego wyglądu historyczno-pocztówkowego w gratisie fundują nam korki, hałas, emisje i zabetonowane miasto zbudowane dookoła samochodu.

Bruk - nie tylko zresztą na oliwskich ulicach - również przyczynia się do tego stanu. Problem dotyczy setek ulic Trójmiasta. Jak go rozwiązać?

Bruk na jezdni - rowery na chodniku

Przedwojenny bruk jest z reguły na słabej podbudowie, jest nierówny i wyboisty. Podczas jazdy trzęsie rowerem i stawia wysoki opór toczenia. To jest odbierane jako nieprzyjemne i zwiększa ilość energii potrzebną do jazdy. O ile w przypadku samochodów można rzucić w ten problem większym zużyciem paliwa, o tyle w przypadku rowerów już nie. Do tego gładki kamień jest niebezpiecznie śliski na deszczu.

Stary bruk zniechęca zatem do roweru i praktycznie eliminuje z użycia rolki, deskorolki, czy hulajnogi oraz inne pomoce transportowe o małych kółkach. Sęk w tym, że samochodów jest za dużo i chcemy jak najwięcej mieszkańców zachęcić do wybrania roweru i innych form aktywnej mobilności. Do tego przyjazna infrastruktura jest zaś niezbędna.

Po prawej kamienie polne (często mówi się na nie "kocie łby"), po lewej kostka kamienna nieszlifowana. Mimo, że po lewej jest już trochę lepiej, to do porządnej nawierzchni jednemu i drugiemu wariantowi bardzo daleko. ul. Pocztowa, niedaleko ul. Długiej.

Jak zrobić to dobrze?

Dlatego przeważnie stosuje się nawierzchnię historyzującą, która z oryginałem - oprócz materiału - nie ma wiele wspólnego, jest za to trochę lepszej jakości użytkowej. Niestety często stosowana dotychczas jakość jest wciąż niedostateczna.

Do historycznego oryginału warto nawiązać, ale jezdnia jest artefaktem użytkowym, a nie wyłącznie dekoracyjnym. Dlatego trzeba i można zrobić ją znacznie lepiej, niż było to możliwe sto lat temu i lepiej, niż praktykuje się to obecnie.

Kamień naturalny jest trwałym i estetycznym materiałem, jest natomiast kosztowny w pozyskaniu i obróbce. Zacznijmy od ziarenka fizyki: w uproszczeniu, najlepsza technicznie do jazdy kołowej jest nawierzchnia równa i szorstka. Niskie opory toczenia i duża przyczepność są zaletą w oczach pieszych i rowerzystów.

Nawierzchnia brukowa wymaga zatem, aby kamienie były:

jak największe,
miały regularne kształty, a dzięki temu:
miały minimalne fugi,
były równo ułożone,
były szorstkie dla przyczepności

Trwa epoka kamienia łupanego

Idealny przypadek to duża kostka lub płyty szlifowane sześciostronnie, starannie ułożone, ciasno spasowane, umieszczone na wytrzymałej i trwałej podbudowie. Problem w tym, że w Gdańsku duża część nawierzchni kamiennej jest wykonana z kamieni polnych o nieregularnych kształtach, wypukłej kostki o nieregularnych wymiarach, bardziej płaskiej kostki łupanej, a w lepszym przypadku z kostki szlifowanej jedynie od strony lica. Żaden z tych wariantów nie jest wystarczająco dobry.

Kamienie i kostka wypukła trzęsą mocno podczas jazdy. Kostka łupana mniej, kostka szlifowana jest najbardziej równa. Jeśli jednak kostka jest szlifowana tylko "od góry", a pozostałe 5 płaszczyzn jest dalej łupanych, czyli nieregularnych, to fuga będzie duża i też nieregularna. Dodatkowo fugi często wykonuje się ze słabego jakościowo materiału, który szybko ulega wykruszeniu i wypłukaniu. Bruk staje się wtedy wyboisty, a czasem odspaja się całkowicie od podłoża. Sęk w tym, że szlifowanie jest droższe od łupania, więc się na tym oszczędza.

Takie pozorne "oszczędności" w rezultacie co najwyżej zaoszczędzają nam zdrowej jazdy rowerem. Gdyby wliczyć w finanse prozdrowotny efekt aktywnej mobilności, czyli mniejsze wydatki na pigułki i lekarzy, to okazałoby się, że całkowity koszt dobrej ulicy jest niższy, a nie wyższy.

Jednostronnie (od lica) szlifowana kostka brukowa na zrewitalizowanej ul. Grobla IV jest już znacznie lepsza, niż wypukła, niestety fuga jest zbyt duża, by komfortowo poruszać się na przykład rolkach.

Strefa Tempo 30 również na bruku

Ulice brukowane to przeważnie mniejsze ulice w dzielnicach mieszkaniowych, które coraz częściej leżą w strefach "Tempo 30". Celami tych stref są między innymi bezpieczeństwo pieszych i zachęta do jazdy rowerem. Ustalono, że nie tworzy się w nich separowanych dróg rowerowych, przyjmując (słusznie lub niesłusznie), że nawet początkujący rowerzysta czuje się tam wystarczająco bezpiecznie na jezdni razem z samochodami.

Niestety przy złej nawierzchni misterny plan wykłada się na bruk: mieszkańcy unikają albo całkowicie jazdy rowerem albo przynajmniej jezdni i poruszają się chodnikiem ku niewygodzie lub wręcz irytacji pieszych. Spowolnienie samochodów bez odpowiedniej infrastruktury rowerowej nie wystarczy, aby zachęcić do jazdy rowerem.

Bruk łupany dyskryminuje

Mówiąc wprost, słaby jakościowo bruk, szczególnie w kombinacji z wysokimi krawężnikami, dyskryminuje tych, którzy ponoć mają mieć priorytet, czyli pieszych, osoby używające roweru, rolek oraz dzieci i osoby starsze lub niepełnosprawne. Dlatego w strefie Tempo 30 konieczne jest stosować nawierzchnię, która nie dyskryminuje mieszkańców pieszych i rowerowych. Jeśli tego nie zrobimy, to tylko cementujemy niedemokratyczną jakość setek, a może nawet tysiąca trójmiejskich ulic.

Jeśli ulica tak samo dobrze nadaje się do przebycia na boso, w szpilkach i na hulajnodze, jak na rolkach, na wózku inwalidzkim i na rowerze miejskim, to nadaje się dla wszystkich.

Źle zrobiony remont to pieniądze wyrzucone na bruk.
Pora zakończyć erę kamienia łupanego.

SZCZYPTA HISTORII

Bruk, czyli z niemieckiego most

W miastach średniowiecznych, w porze dżdżystej, trudno było przejść z jednej strony (ulicy) na drugą, także w pewnych miejscach kładło się drewniane dyle i tak powstawały mosty uliczne. Z czasem wzdłuż całej ulicy rzuca się drewniane kolce i zamienia ją w most, po niemiecku "die Brücke", czyli brukuje (mostkuje) się ją drewnem.

Według "Wielkiej encyklopedii powszechnej ilustrowanej" z 1893 roku pod ogólną nazwą bruku rozumie się "pokrycie drogi materiałem twardym, ułożonym podług zasad technicznych w celu udogodnienia po niej komunikacji pieszej lub kołowej".

Brukiem nazywano również powierzchnie asfaltowe!

Według "Encyklopedii powszechnej" S. Orgelbranda z 1898 roku, bruk to przestrzeń gruntu ułożona kamieniami naturalnymi lub sztucznymi, kostkami drzewnymi, płytami żelaznymi lub asfaltem, dla nadania powierzchni większej wytrzymałości, dla ułatwienia odpływu wód deszczowych i ściekowych oraz dla utrzymania czystości. Przeznaczeniem jest jazda (ulice, droga), do chodzenia (trotuar, chodnik), zabezpieczenie ziemi od usuwania się i wymycia (oskałowanie), odprowadzenie ścieków (rynsztok). Do bruku kamiennego używa się porfiru, granitu, głazu, piaskowca twardego, a nawet wapienia. Kamienie polne to granity narzutowe, które używa się bądź w naturalnym kształcie (bruk zwyczajny), bądź też nadaje się im postać foremniejszą rozbijając kamienie na płyty i odtrącając ich nieforemność do żądanej wielkości.

Lepiej płasko, niż wypukło

Przełom jakościowy nastąpił po roku 1874 kładziono bruki uliczne z tzw. kamienia rzędowego (Reihensteine) czyli łamanego, czyli z kostki granitowej, rzadziej bazaltowej (zachowanej m.in. na ulicy Mniszki). Płaska kostka jest wygodniejsza do jazdy, mniej trzęsie i hałasuje, niż kładzione wcześniej obłe kamienie, kostka ma też mniejsze fugi.

Powstanie chodników

Po raz pierwszy wyodrębniono wtedy trotuary czyli chodniki, za pomocą granitowych krawężników. "Dawne bruki kładziono bezpośrednio na gruncie, nowe - na warstwie 10 do 25 cm żwiru. Na już umocnionych szosach kładzie się bruk z drobnych kamieni. Chodniki są z płyt granitowych, (drobnej) kostki kamiennej, mozaiki i klinkieru. W najnowszym czasie (1904 r.) stosuje się też coraz częściej sztuczny granit i płyty asfaltowe." Na mostach, dla zmniejszenia hałasu, kładziono kostkę drewnianą.

Miasto zatrudniało 30 kamieniarzy. Materiał sprowadzano statkami z krajów skandynawskich, głównie Szwecji - taniej niż ze Śląska. Bruk z tych czasów przetrwał w wielu miejscach do dziś (najstarszy - z 1874 r. - wokół Kościoła Mariackiego), płyty chodnikowe po ostatniej w wojnie w większości zmarnowano.

Rys historyczny na podstawie artykułu "Z dziejów gdańskich bruków" ze strony internetowej Gdańsk Strefa Prestiżu.

Kamil Gołębiowskik.golebiowski@trojmiasto.pl

Opinie (68) 4 zablokowane

Sortowanie
- Od najnowszych
- Od najstarszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 10:51

Nikomu nie dogodzisz. (6)

O ile rozumiem, że tego typu nawierzchnia jest problematyczna dla kolarzówki czy roweru miejskiego, to zawsze pukam się w czoło, gdy widzę crossa za 2,5k, bo kierującemu nie chce się pupci poobijać.

Bruk ma swoje wady i prawdą jest, że kładąc go nie przywracamy ruchu dorożek i wózkarzy, ale warto pamiętać, że jedno i drugie jadąc po tym kilkaset lat temu jechało pewnie góra 15-20 km/h, czyli i tak mniej niż obecnie się dopuszcza. Tak więc w kontekście uspokajania ruchu zdaje egzamin.

lbk
5 lat
- 8 24
Twoja opinia

Zmień treść

O ile rozumiem, że tego typu nawierzchnia jest problematyczna dla kolarzówki czy roweru miejskiego, to zawsze pukam się w czoło, gdy widzę crossa za 2,5k, bo kierującemu nie chce się pupci poobijać. Bruk ma swoje wady i prawdą jest, że kładąc go nie przywracamy ruchu dorożek i wózkarzy, ale warto pamiętać, że jedno i drugie jadąc po tym kilkaset lat temu jechało pewnie góra 15-20 km/h, czyli i tak mniej niż obecnie się dopuszcza. Tak więc w kontekście uspokajania ruchu zdaje egzamin.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-06-17 12:55
  
  Dlaczego idioto zawsze musiszx chwalic sie głupotą? (1)
  
  5 lat
  - 0 2
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2018-06-17 23:15
    
    Nie chcę, byś się czuł samotny.
    
    lbk
    5 lat
    
    1 0
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Nie chcę, byś się czuł samotny.
    Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-06-17 17:21
  
  Nie zgadzam się
  
  Nawet na Crossie za 2,5k jazda po kocich łbach jest niebezpieczna. Koło się ześlizguje mimo kostkowanych opon. Rowery przełajowe są stworzone do luźnej nawierzchni, nie do bruku.
  
  bb
  5 lat
  - 4 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Nawet na Crossie za 2,5k jazda po kocich łbach jest niebezpieczna. Koło się ześlizguje mimo kostkowanych opon. Rowery przełajowe są stworzone do luźnej nawierzchni, nie do bruku.
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-06-17 12:11
  
  (2)
  
  a dla jakiego pojazdu nie jest problematyczna?
  
  tak z ciekawości pytam
  5 lat
  - 6 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  a dla jakiego pojazdu nie jest problematyczna?
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2018-06-17 12:30
    
    (1)
    
    Przy małych prędkościach - dla żadnego.
    
    lbk
    5 lat
    
    2 7
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Przy małych prędkościach - dla żadnego.
    Regulamin dodawania opinii
    - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
      
      2018-06-17 14:41
      
      Nieprawda. Rowerem miejskim się nie da jechać, trzeba prowadzić.
      
      5 lat
      
      5 1
      
      Twoja opinia
      
      Zmień treść
      
      Nieprawda. Rowerem miejskim się nie da jechać, trzeba prowadzić.
      Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 09:13

Dla samochodu bruk to nie tylko nieprzyjemna jazda ale (1)

i uszkodzone zawieszenie, a zatem więcej wypadków !
Tak, więcej i bardziej niebezpieczne wypadki bo uszkadzają się sprężyny (mi pękła i dobrze, że coś skrzypiało bo bym nic nie wiedział).
Uszkadzają się też inne krytyczne elementy zawieszenia ( np. drążki kierownicze).

Innymi słowy "bezpieczna nawierzchnia" w praktyce oznacza
Informacyjnie, na "kocich łbach" jeżdżę 5 - 15km/h a i tak odczuwam zwiększone koszty napraw auta.

Piotr
5 lat
- 37 5
Twoja opinia

Zmień treść

i uszkodzone zawieszenie, a zatem więcej wypadków ! Tak, więcej i bardziej niebezpieczne wypadki bo uszkadzają się sprężyny (mi pękła i dobrze, że coś skrzypiało bo bym nic nie wiedział). Uszkadzają się też inne krytyczne elementy zawieszenia ( np. drążki kierownicze). Innymi słowy "bezpieczna nawierzchnia" w praktyce oznacza Informacyjnie, na "kocich łbach" jeżdżę 5 - 15km/h a i tak odczuwam zwiększone koszty napraw auta.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-06-17 22:00
  
  heh
  
  za dawnych czasow kiedyś mi się urwał i wypadł silnik,
  właśnie w Brukowanej Oliwie
  to był stary Trabant, silnik zawisł na drążkach półosi i walił o ten cholerny bruk
  
  na zdjęciu widać jedną z dziur po brukowcach
  jak się wpadnie w taką po ciemku rowerem, to fikołek pewny
  sąsiad stracił tak przednie zęby, serio serio
  
  5 lat
  - 1 2
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  za dawnych czasow kiedyś mi się urwał i wypadł silnik, właśnie w Brukowanej Oliwie to był stary Trabant, silnik zawisł na drążkach półosi i walił o ten cholerny bruk na zdjęciu widać jedną z dziur po brukowcach jak się wpadnie w taką po ciemku rowerem, to fikołek pewny sąsiad stracił tak przednie zęby, serio serio
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 22:00

Pieszo też się bardzo źle chodzi po czymś takim!

Nawet niekoniecznie na obcasach. Jedynie buty trekingowe się nadają...

Ada
5 lat
- 12 0
Twoja opinia

Zmień treść

Nawet niekoniecznie na obcasach. Jedynie buty trekingowe się nadają...
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 21:44

Główne Miasto

Wyremontowana św ducha, dolna, pocztowa, chlebnicka, toruńska, most zielony... można tak długo wymieniać, ale tymi ulicami codziennie jeżdżę do i z pracuje to jest tragedia. Jakoś prac, które tam przeprowadzono, to jest kpina.

Kamienie w wielkich odstępach fugowane byle czym a urzędasy to odbierają i zadowoleni bo na folderach fajnie wygląda.

Takiego partactwa nie widziałem nigdzie w Europie.

Mieszkaniec Głównego Miasta
5 lat
- 9 2
Twoja opinia

Zmień treść

Wyremontowana św ducha, dolna, pocztowa, chlebnicka, toruńska, most zielony... można tak długo wymieniać, ale tymi ulicami codziennie jeżdżę do i z pracuje to jest tragedia. Jakoś prac, które tam przeprowadzono, to jest kpina. Kamienie w wielkich odstępach fugowane byle czym a urzędasy to odbierają i zadowoleni bo na folderach fajnie wygląda. Takiego partactwa nie widziałem nigdzie w Europie.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 13:04

Takich debilizmów jest wiecej .Bruk niszczy nie tylko auta ale i rowery!A bruk kładą pod dyktando dewelopera w Gdańsku! (2)

Kilińskiego jest tego najlepszym przykładem.Kolejna to Stągiewna tez pod dyktando deweloperów. Albo kolejna głupota odsłanianie starego bruku na Długiej.

5 lat
- 9 3
Twoja opinia

Zmień treść

Kilińskiego jest tego najlepszym przykładem.Kolejna to Stągiewna tez pod dyktando deweloperów. Albo kolejna głupota odsłanianie starego bruku na Długiej.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-06-17 15:03
  
  raczej deweloperom podyktował to konserwator zazbytków (1)
  
  On się we wszystko wtrąca a bez jego pieczątki nie ma uzgodnienia projektu
  
  5 lat
  - 5 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  On się we wszystko wtrąca a bez jego pieczątki nie ma uzgodnienia projektu
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2018-06-17 21:43
    
    debilizm
    
    wszyscy powinniśmy odmawiać usług dla końserwatora
    chce kupić chleb- niech se piecze sam, jak w średniowieczu
    jak go bolą zęby - niech idzie do kowala, jak w średniowieczu
    chce zatankować samochód - dać mu siana i obroku, jak w średniwieczu
    a dokumenty niech robi inkaustem na pergaminie cielęcym
    
    5 lat
    
    4 0
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    debilizm wszyscy powinniśmy odmawiać usług dla końserwatora chce kupić chleb- niech se piecze sam, jak w średniowieczu jak go bolą zęby - niech idzie do kowala, jak w średniowieczu chce zatankować samochód - dać mu siana i obroku, jak w średniwieczu a dokumenty niech robi inkaustem na pergaminie cielęcym
    Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 09:42

(5)

Racja racja. Kaprów w Oliwie rowerem bez amortyzacji przejechać się nie da.

5 lat
- 26 7
Twoja opinia

Zmień treść

Racja racja. Kaprów w Oliwie rowerem bez amortyzacji przejechać się nie da.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-06-17 09:44
  
  nikt nie chce bruku ale konserwator uważa inaczej (2)
  
  5 lat
  - 6 3
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2018-06-17 11:03
    
    To jest nas dwóch (1)
    
    Konserwator i ja chcemy bruku.
    
    W.
    5 lat
    
    6 7
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Konserwator i ja chcemy bruku.
    Regulamin dodawania opinii
    - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
      
      2018-06-17 21:35
      
      Trzech
      
      I jak najbardziej da się przejechać, również nabitą do 9atm szosówką.
      
      Wystarczy chcieć
      5 lat
      
      0 3
      
      Twoja opinia
      
      Zmień treść
      
      I jak najbardziej da się przejechać, również nabitą do 9atm szosówką.
      Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-06-17 16:41
  
  (1)
  
  Kaprow? To przyjedź na podhalańska .
  
  5 lat
  - 2 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Kaprow? To przyjedź na podhalańska .
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2018-06-17 17:15
    
    Różnicy między nimi nie ma
    
    Na obydwu ulicach rowerem jeżdżę po chodniku.
    
    bb
    5 lat
    
    2 0
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Na obydwu ulicach rowerem jeżdżę po chodniku.
    Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 09:09

artykuł skierowany chyba do pracowników Urzędu Miejskiego i ZDiZ (3)

no cóż, pomimo istnienia tzw. Referatu Mobilności Aktywnej, od dawna w Gdańsku nie istnieją standardy ułatwiające poruszanie się pieszym i rowerzystom.
Wygląda na to, że pewne rozwiązania stosuje się tylko okazjonalnie

5 lat
- 32 9
Twoja opinia

Zmień treść

no cóż, pomimo istnienia tzw. Referatu Mobilności Aktywnej, od dawna w Gdańsku nie istnieją standardy ułatwiające poruszanie się pieszym i rowerzystom. Wygląda na to, że pewne rozwiązania stosuje się tylko okazjonalnie
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2018-06-17 09:43
  
  no i nie trafiłeś (2)
  
  pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Niestety to konserwator decyduje jaka ma być nawierzchnia na ulicach które znajdują się w obszarach zabytkowych.
  Tak naprawdę nikt, poza nim nie chce tej nawierzchni.
  1. Źle się po niej chodzi
  2. Źle się po niej jeździ
  3. Powoduje hałas
  
  Plusów brak, bo i wygląd jest dyskusyjny, a w dzisiejszych czasach są naprawdę fajne materiały do ułożenia, które będą wyglądały fajnie - patrze Ogarna (początek ulicy)
  
  5 lat
  - 13 6
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Niestety to konserwator decyduje jaka ma być nawierzchnia na ulicach które znajdują się w obszarach zabytkowych. Tak naprawdę nikt, poza nim nie chce tej nawierzchni. 1. Źle się po niej chodzi 2. Źle się po niej jeździ 3. Powoduje hałas Plusów brak, bo i wygląd jest dyskusyjny, a w dzisiejszych czasach są naprawdę fajne materiały do ułożenia, które będą wyglądały fajnie - patrze Ogarna (początek ulicy)
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2018-06-17 11:38
    
    no i nie trafiłeś (1)
    
    właśnie przykład Ogarnej pokazuje, ze można pogodzić wymogi konserwatorskie z użytkowymi - tylko trzeba chcieć i postarać się o tym zadecydować.
    Gdyby był ustalony standard wykonywania takich ulic było by ich więcej.
    Ten same sprawy są np. we Wrocławiu i innych miastach - i jakoś dają radę.
    
    5 lat
    
    4 2
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    właśnie przykład Ogarnej pokazuje, ze można pogodzić wymogi konserwatorskie z użytkowymi - tylko trzeba chcieć i postarać się o tym zadecydować. Gdyby był ustalony standard wykonywania takich ulic było by ich więcej. Ten same sprawy są np. we Wrocławiu i innych miastach - i jakoś dają radę.
    Regulamin dodawania opinii
    - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
      
      2018-06-17 14:13
      
      Czyzby nie trafilem?
      
      Moze kiedys dowiesz sie jak bylo...
      
      5 lat
      
      3 2
      
      Twoja opinia
      
      Zmień treść
      
      Moze kiedys dowiesz sie jak bylo...
      Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 13:12

Bruk na Tetmajera

Akurat na Tetmajera asfalt był w zupełnie dobrym stanie. Jest mnóstwo bardziej zniszczonych nawierzchni.
Nie znam się na kanalizacja deszczowych, ale nie pamiętam aby w ciągu ostatnich 50 lat doszło tam do jakiegokolwiek zalania.

Wielbiciel asfaltu
5 lat
- 11 1
Twoja opinia

Zmień treść

Akurat na Tetmajera asfalt był w zupełnie dobrym stanie. Jest mnóstwo bardziej zniszczonych nawierzchni. Nie znam się na kanalizacja deszczowych, ale nie pamiętam aby w ciągu ostatnich 50 lat doszło tam do jakiegokolwiek zalania.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 12:56

Trzeba wracać do przeszlosci

Wnioskuję aby wracając do historii ( bruk na ulicach ) wrócić też w innych aspektach życia. Niech Ci mądrzy urzędnicy :
- wrócą do komputerów Atari czy innych bardzo dobrych maszyn do pisania
- Przesiądą się ze swoich lizmuzyn do polonezów
- zamienią smartfony na stare "cegłówki"

FooB
5 lat
- 8 2
Twoja opinia

Zmień treść

Wnioskuję aby wracając do historii ( bruk na ulicach ) wrócić też w innych aspektach życia. Niech Ci mądrzy urzędnicy : - wrócą do komputerów Atari czy innych bardzo dobrych maszyn do pisania - Przesiądą się ze swoich lizmuzyn do polonezów - zamienią smartfony na stare "cegłówki"
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2018-06-17 12:23

No to teraz zalozyc szpilki

I sprobowac isc taka droga :)

Ona
5 lat
- 14 2
Twoja opinia

Zmień treść

I sprobowac isc taka droga :)
Regulamin dodawania opinii