• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Gdynia: rower w autobusie za darmo i bez pytania

Michał Sielski
22 lutego 2011 (artykuł sprzed 13 lat) 
Do pojazdów gdyńskiej komunikacji miejskiej od maja będzie można bez problemu wsiąść z rowerem. Do pojazdów gdyńskiej komunikacji miejskiej od maja będzie można bez problemu wsiąść z rowerem.

Do tej pory rowerzysta w Gdyni musiał liczyć na zgodę kierowcy, jeśli chciał przewieźć rower trolejbusem lub autobusem. Od maja nikogo nie będzie musiał pytać, a rower będzie traktowany jak wózek i przewożony za darmo.



Przewożenie rowerów i wózków za darmo to dobry pomysł?

Do tej pory przewożąc w Gdyni wózek czy duży bagaż podręczny, trzeba było skasować dodatkowy normalny bilet. Jeszcze gorzej mieli rowerzyści, którzy musieli pytać kierowcę o zgodę na wejście z rowerem do autobusu lub trolejbusu. Nie zawsze były to przyjemne sytuacje, niektóre z nich opisywaliśmy na łamach Portalu Trojmiasto.pl

Od 1 maja, wraz z wejściem w życie nowej taryfy przewozowej, nie będą musieli nikogo pytać o zgodę, ale również płacić. Darmowe będzie również przewożenie wózków i dużych bagaży.

- Zmiany były dość kontrowersyjne, zwłaszcza w stosunku do rowerzystów, których nie wszyscy pasażerowie akceptują. Ale zdecydowaliśmy się je wprowadzić i myślę, że to dobre rozwiązanie - mówi dyrektor gdyńskiego Zarządu Komunikacji Miejskiej, Olgierd Wyszomirski.

Miejsca

Opinie (270) ponad 10 zablokowanych

  • hmmm. (1)

    Ostatnio miałem sytuacje taka ze w autobusie na miejscu dla wozka inw.. 2 panow stao z rowerami w autobsie było dosyć dużo ludzi ja z wozkiem z dzieckiem nie miałem w tym momecie miejsca gdzie stanac bezpiecznie poszedłem do kierowcy a kierowca powiedizal mi ze proszę jechać następnym?!!.. czyli ktoś kto wychodząc z domu na rower wsada do autobusu bo mu się nie hcce ma większe prawa niż ja matka z dzickiem?

    • 1 0

    • Jeżeli w autobusie stoją 2 wózki to logiczne że nie ładujesz się z trzecim To samo dotyczy się windy ludzie nie beda z niej wychodzic bo pojawił się wózek. Ludzie tak samo są źli że ktoś im zagraca autobus jakimś wózkiem.

      • 0 0

  • (4)

    Jestem kierowcą w KM i teraz będę miał głęboko w d..e że ktoś wsiądzie z rowerem,niech przy hamowaniu lata po całym wozie i rani ludzi,niech miasto i mądry Olgierd dyrektor W. za to płaci,ja będę miał to gdzieś. Może wsiąść do mnie cały peleton Wyścigu Pokoju,będę miał na to wy......e

    • 12 7

    • ale prokurator nie i to ty bedziesz za to odpowiadal jak trafisz do pierdla daj znac my kierowcy komunikacji miejskij w gdyni zlozymy sie na paczke dla ciebie

      • 0 0

    • Kierowca km

      Brawo jestem za a nawet przeciw :)ale zawsze jest jakieś ale.....Do ustalania przepisów jest sejm a nie kmioty z um i zkm
      jak coś by się stało w autobusie z udziałem przewożonego roweru to kmioty zgonili by wszystko na kierowcę...I to jest te ale......

      • 0 0

    • MASZ RACJĘ

      • 1 0

    • myślę, że wyjaśnienia Kierowcy KM są najleprzym dowodem na zagrożenia jakie niesie ze sobą przewóz rowerów komunikacją miejską

      nawet gdy kierowca jest super delikatny w hamowaniu, może być, i jest dość często, że musi hamować nagle bo "jakiś pirat mu zajechał".

      skm jest ok, nie występują tam takie zagrożenia, są przedziały i miejsca do zczepienia roweru, który nawet w sytuacji awaryjnej "nie poleci"

      można by mnożyć argumenty za i przeciw, ale rozsądek powinien być górą - na tę chwilę, widać nie jest.

      • 3 1

  • Olgierd, ty już lepiej nie myśl. Nic dobrego z tego nie wychodzi. Rower jest dla pasażerów koszmarem (34)

    A kierowca z racji swojego fachu lepiej wie kiedy te przerośnięte okulary są groźniejsze dla klientów bardziej niż zwykle. Kto lubi mieć ślady opon na nogach i plecach? Kto lubi mieć kierownicę w wątrobie? Kto chce aby pedał wybił dziecku zęby? Przenieście się do Elbląga. Tam przewóz rowerów jest zakazany bezwzględnie. Czy rowerzyści sponsorują to miasto bardziej niż kierowcy? Głupie pytanie.

    • 53 222

    • O, widzę Matematyk zawsze czujny i jak zwykle antyrowerowy (21)

      masz uczulenie na rowery?
      Jakoś je w Gdańsku można wozić za darmo autobusami od dawna i start rowerów w nich nie widać. Jak Ci się nie podoba kierunek w którym zmierza (niestety bardzo powoli) polityk transportowa Trójmiasta to sam się przenieś do Elbląga.

      • 23 6

      • Normalni pasażerowie są ważniejsi, bo są większością, bardziej narażoną na kontuzje z powodu (20)

        transportu roweru i niespecjalnie mają wybór. A rowerzysta może jechać. Zmęczył się? Rzucił się z motyką na słońce. Wypadek miał? To nie usprawiedliwia dręczenia pasażerów. Niech wezwie taksówkę.

        Mam uczulenie na zarozumialstwo.

        • 15 50

        • Rowerzysta nie może jechać w deszczu !

          A co w przypadku gdy wracasz rowerem z pracy, a tu nagle ulewa ? Nie chodzi o to, że się zmęczył.

          • 0 0

        • A co taksówka zrobi z rowerem? (5)

          Przecież nie mówimy o podręcznych rowerach składanych? Po za tym, rower nie siedzi na siedzeniu, tylko stoi w przeznaczonej do tego przestrzeni. Jeśli jest taki tłok, że nie ma gdzie palca wcisnąć, to tym bardziej rower tam nie wejdzie. Dla ludzi myślących, oczywistym jest, że mówimy o przewożeniu rowerów, kiedy są na to warunki. Ile razy do tej pory jechałeś w towarzystwie roweru? Chyba piszesz o swoich wizjach a nie doświadczeniach.

          • 5 1

          • Więcej zaradności. Nie każdy taksówkarz się zgodzi na przewiezienie psa, bengalskiego tygrysa (4)

            lub pijaka odstawienie do domu. Dzwoniąc do firmy taksówkowej, podkreśl że mają wysłać taką, która nadaje się do roweru przewozu. Poszły baterie w komórce? W tej sytuacji, zalecam rozpłakać się.

            • 1 5

            • w gdyni nie ma ścieżek rowerowym dzięki takim "otwartym inaczej" umysłom jak tego Matematyka (3)

              mop im w du....pe. Rower trzeba promować wszędzie, debili trzeba tępic.
              Z tego powodu, że w autobusie będzie łatwiej z rowerem, nie znaczy, że wypełnią się rowerami po brzegi ośle. bo rowery nie po to są. Poza tym wystarczy specjalne platformy zamontować na rowery z tyłu autobusu, jak w innych cywilizowanych krajach. Sęk w tym, że tam nie ma takich tępaków jak matematyk.

              • 4 2

              • Ależ promuj rower, Twoje prawo, które szanuję. Muszę szanować, ale robię to bez przymusu (2)

                Ale zwracam się z uprzejmą prośbą, abyś nie zmuszał ludzi do tego dziwactwa. I był uprzejmiejszy. Jak wprowadzili w Gdyni parkometry, uśmiechaliście się cynicznie i mówiliście: "Trzeba płacić". Jak Wam każą płacić, robicie takie miny jakbyście usłyszeli niewypowiedziane przekleństwo. Jeśli powierz, że nie chcesz zapłacić za uchwyty na rowery, odkupie Twój pojazd i zjem.

                Najlepszym dowodem na ścieżki rowerowe w Gdyni jest fakt, że po Władysława IV nie można chodzić z wielodzietną rodziną wspólnie pod rękę. Jeśli nie chce się aby dziecię zostało wkręcone w czyiś łańcuch rowerowy.

                • 1 1

              • rozumiem, że jestes z tych pajaców, co wołali za parkometrami w Gdyni? (1)

                Z których Gdynia nie ma ANI ZŁOTÓWKI, i nie powstało i nie powstanie ANI JEDNO MIEJSCE PARKINGOWE?
                Przeprowadziłeś też "dowód na ścieżki rowerowe" w Gdyni godny twojego umysłu, tudzież innego pajaca z nickiem bezstronny. Zgodnie z Twoim sposobem dowodzenia można dowieść, że w Gdyni nie ma korków (bo o 5 rano nie ma korków) Ta przypadkowa scieżka na Wladka jest znikąd do nikąd, jak inne przypadkowe ścieżki w Gdyni. Gdyńscy urzednicy są wyjatkowo ograniczeni. Chcesz przykładu jak można projektować miasto? Jedź do Rumii, to gacie ci spadna z razem z twoją logiką, dzieciaku.

                • 1 0

              • Parkometry w miejscach publicznych są sprzeczne z prawem naturalnym

                Oplat może żądać tylko właściciel terenu prywatnego. Miejsce publiczne jest dla wszystkich. Z definicji.

                Gacie moje trzymają się. Gorzej z rękami. Twój tekst jest bardzo niegrzeczny.

                • 0 0

        • (8)

          W Gdańsku można przewozić rowery. Korzystam z komunikacji gdańskiej i nigdy żaden rower nie przeszkadzał - rowerzyści najczęściej korzystają z autobusu w dni wolne, nie jeżdżą w godzinach szczytu.

          • 32 4

          • A wtedy są absolutnie sami, oprócz kierowcy? W razie gwałtownego hamowania rower zlikwiduje tylko właściciela? (7)

            Myśl jak detektyw.

            • 8 29

            • dlaczego matematyku myślisz jak policjant (4)

              i to pesymista?

              • 16 4

              • Rower z definicji jest trudny do opanowania w autobusie. (3)

                Nie ma tu żadnego pesymizmu. Zimne myślenie. Wątroba mi droga.

                • 5 25

              • i choćbys sie zesrał, tak będzie, co nie? dla ciebie trudne do opanowania z definicji jest myslenie

                • 2 0

              • jakoś w definicji roweru nie widzę, że jest trudny do opanowania w autobusie...
                matematyka też jest dla niektórych trudna do opanowania, ale uczyć się jej muszą wszyscy...

                • 10 2

              • To nie pij tyle

                • 19 3

            • Matematyku oblicz najpierw

              przeciążenie podczas hamowania, zarówno dla pasażera jak i dla roweru i później się wypowiadaj, głupoty gadasz Trolu

              • 10 2

            • W autobusach jeżdżą nie tylko z rowerami: z listwami sufitowymi, szczotkami, kijkami do chodzenia. osobiscie bezpieczniejszy wydaje mi się rower niż kijki, mimo ze zajmuje więcej miejsca.

              • 19 6

        • >Mam uczulenie na zarozumialstwo.
          to milcz sam

          • 6 1

        • Matematyk, masz uczulenie na zarozumialstwo?
          No to sam musisz działać na siebie jak niezły alergen. :-)

          • 11 1

        • Zdaje się,że mylisz pojęcia.

          • 2 0

        • Jaki Olgierd kmiotku?

          • 5 4

    • te Matematyk (6)

      Sam się wyprowadź do Elbląga jak ci nie pasuje czemu inni mają to robić bo księciunio Matematyk chce żeby było tak a nie inaczej ( jeszcze tupnij nóżką ze złości)
      cholerny rozpieszczony antyspołeczny bachor ot co i chodzi mi o stan twojego umysłu a nie o wiek

      • 3 2

      • Twoja wątroba jest ze stali szlachetnej? (5)

        Atak osobisty to przyznanie racji. Mało satysfakcjonuje, ale na bezrybiu i rak ryba. Myślisz, że rowerzysta to esencja społeczeństwa a nierowerzysta to dziwak? Wręcz niedotykalny?

        • 1 5

        • (4)

          Atak osobisty, jak nazwałeś podsumowanie twoich wywodów w kilku prostych słowach, to nie przyznanie racji więc sobie nie schlebiaj.
          Rowerzysta to nie jest żadna esencja społeczeństwa ponieważ rowerzyści to nie grupa społeczna. Nie istnieje coś takiego jak "nierowerzysta" bo co na to "niekierowcy" i "niemotorniczy" że o "niepilotach" nie wspomnę.

          Co ty chcesz od tej wątroby? Masz jakieś stany lękowe i wydaje ci się że możesz zostać nadziany na kierownice przewożonego roweru to mam dla ciebie wiadomość. Masz do dyspozycji cały pojazd, nie musisz stać koło roweru skoro masz fobie ( i to jest twój problem i nikogo innego). Jeżeli w razie wypadku przefruniesz cały autobus to zapewne i tak byś nie przeżył.

          Nie wiem co chcesz udowodnić i komu tym stękaniem o tym jakie to rowery są straszne i niebezpieczne w autobusie, bo nikt cie nie słucha a już na pewno nie osoby zarządzające transportem miejskim.

          • 1 1

          • Jak świat światem, atak osobisty to dyskwalifikacja. (3)

            Sam siebie oszukujesz. Boli Cię jaki jestem kulturalny. Podział ten, który tak bardzo Ci się nie spodobał, wynikł z faktu, że rowerzyści zachowują się jak jakieś księżniczki. Chcą mieć wszystko natychmiast za darmo. A każdą postawę inną niż lizusostwo wobec nich traktują na równo ze zbrodnią przeciw ludzkości. A gdy jest artykuł o kierowcach, wynajdują tysiąc nowych sposobów na jeszcze większe dręczenie kierowców opłatami. Plują tak jakby to oni dokuczali im w dzieciństwie. A to takie niegrzeczne. Macie za nic sprawiedliwość: Kierowca płaci krocie, dostaje syf i tak ma być. Rowerzysta płaci symbolicznie, ma dostawać złote góry.

            Ostry zakręt i hamowanie nie jest niczym niezwykłym w autobusie. Kierowca nie jest winny, jeśli ktoś jak z podziemi wparaduje na drogę. A rower ma wiele wystających części. Które przy ostrym hamowaniu nie różnią się od scyzoryka. Nie, nie mam do dyspozycji całego pojazdu. Nie gdy jest tłum. A nawet jeśli nie jest, możliwość jest dalej. Nie mam ciała astralnego. Ale wy, rowerzyści, zadbacie bym wkrótce takie miał.

            Stękam? Solidnie argumentuję. Moja wysoka kultura sprawia Ci ból.

            • 1 1

            • Jak rozmowa ze ścianą :) (1)

              Brak ciała astralnego to jest twój argument, to ja wysiadasz z zatłoczonego autobusu, przecież nie masz ciała astralnego. Pokaż mi Statystyki z wypadków drogowych a konkretniej urazów spowodowanych przez obecność rowerów w środkach komunikacji zbiorowej. Bo jak na razie to nie argumentujesz tylko gdybasz sobie i straszysz jakimiś hipotetycznymi sytuacjami.
              Każesz ludziom brać przykład z Elbląga. Czemu?

              Powiem jeszcze raz, może zrozumiesz. NIE STAWAJ KOŁO MIEJSCA PRZEZNACZONEGO NA ROWERY I WÓZKI. Masz problem rozwiązany.
              Jak jest tłok to nikt z rowerem się pchać nie będzie.

              PS To nie twoja kultura mnie drażni tylko twoja zarozumiałość i zaściankowość.

              • 1 0

              • statystycznie jest mała ilość wypadków

                z udziałem rowerów w autobusach, gdyż kierowcy gnali to ścierwo w diabły. Tym sposobem do wypadków nie dochodziło

                • 1 1

            • Matematyku

              Jakiś ty nieprzemądrzały. Szacun

              • 2 0

    • nie wiedziałam że można mieć tyle przemyśleń nt rowera

      w busie. bez przesady profesorze matematyku od świętego pączka

      • 0 1

    • golfem

      Ja mojo dwujko od dawna za darmo rower woże i nikogo o zdanie niei pytam gaz ładuje w butle i na wiosenne przejażdzki, jeżdze ja, mój golf i rower w bagażniku. Także ZKM zacofana

      • 0 0

    • Matematyk, Ty już przestań lepiej myśleć wszystkim wyjdzie to na dobre!!

      Popieram kolegę i proponuję abyś wychodził z autobusu to będzie od razu więcej miejsca!!

      • 26 10

    • ;))

      to wysiądź z busa i od razu zwolnią się dwa miejsca...będzie luźniej ;))

      • 39 7

    • w pełni popieram!

      tym bardziej, że jest skm, którą można dojechać z rowerem wzdłuż pasa brzegowego w każde miejsce.

      a te kilka kilometrów szerokości to dla prawdziwego cyklisty nie powinien być problem.

      ciekawe czym się tak NAPRAWDE kierowano przy zmianie decyzji???

      • 13 37

  • Najgłupsza decyzja z możliwych

    Kto się komu chciał przypodobać? Na pewno ten ktoś nie jeździe autobusem, gdy 2 rowery zajmują 1/4 pojazdu. Ludzie nie mogą przejść, wózki stanąć, a dzieci stoją i patrzą jak 2 stare pryki zabrały swoje rowery na przejażdżkę autobusem. Jak masz rower to planuj wyjazd tak aby wrócić, a nie jedziesz bez opamiętania w 1 stronę, a potem stwarzasz zagrożenie dla wózków bo już przy 1 rowerze wózka z małym dzieckiem nie da się prawidłowo ustawić i zabezpieczyć. To nie jest przywilej, tylko koszmar i ktoś po prostu nie myślał nad tym prezentem dla ledwo zipiących pseudo rowerzystów.

    • 1 0

  • a ponoć Cykliści poruszają się wyłącznie rowerami? :-) (12)

    a w Gdyni ktoś, już po wyborach (tradycyjnie), robi mieszkańcom kuku.
    a barany (śledzie) dają się wydy...

    jak zwykle.
    coś nie tak jest z tymi moimi współmieszkańcami.

    demokracja.

    • 18 80

    • fgb

      Widzę, że jakoś zakompleksiony gdańszczanin ( wszarz ) się rozpisał :DDD

      • 0 0

    • Cykliści

      To nie cykliści tylko mięczaki.Wyciągnie taki rowerek z piwnicy popedałuje troszkę i pada na p..k. Potem do autobusiku się pcha.bo nie ma siły po paru kiloskach .Zrobili im ścieżki rowerowe i co? Pchają się pod koła na ulice. CYKLIŚCI ŚMIECH WARCI.

      • 0 0

    • flaszka sie odezwał - rowery do autobusów i już - mamy prawo

      • 0 1

    • A co ma zrobić jak ulegnie wypadkowi (4)

      Może dołożysz mu do transportu lawetą. Transport do uszkodzonego roweru do serwisu A co ma zrobić rowerzystka, która przeliczyła się z siłami lub sobie coś obtarła. Ma usiąść na krawężniku, płakać i czekać na zmiłowanie katolika bez serca?
      Po prostu bądź człowiekiem i nie pisz bzdur.
      Rowerzyści korzystają sporadycznie. W jakichś tam sytuacjach.

      • 20 4

      • Sam jesteś sobie winny, jeśli postawiłeś sobie zadanie ponad siły. Za słabe nogi aby Armstrong (3)

        czuł twój oddech, nie rzucaj się z motyką na Słońce. Tylko jedź tak daleko ile możesz.

        Zresztą, jak cykliście zepsuje się rower, to nie usprawiedliwia dręczenia pasażerów. Rower zepsuty czy sprawny, jest koszmarem dla pasażerów. Dostosuj się, łaskawie, do większości.

        A jak nie masz na taksówkę, zapłacisz pieniędzmi z domu.

        • 3 24

        • Nie dziwcie się Matematykowi - (1)

          - pierwszemu wrogowi rowerzystów na Trojmiasto.pl.

          Ma prawo dziś być wkurzony i sfrustrowany, bo właśnie tacy jak on ponieśli SROMOTNĄ KLĘSKĘ. :-)

          Aż miło poczytać, jak wylewa swe żale na forum... :-)

          • 2 3

          • Ja nie poniosłem klęski. Lecz moja wątroba. Lubię ją. Mam odkąd pamiętam.

            Jest taka użyteczna. Ale jako tarcza przeciw kierownicy rowerowej, do bani.

            • 0 4

        • Bije od Cie frustracja

          Jakbyś nie zauwazył to wśród opini to Ty jesteś w mniejszości, więc idąc Twoim tropem (jak mówiłeś wcześniej "myśląc jak detektyw") dostosuj się!!

          • 6 3

    • dziękuję pieknie za "paluchy w dół"

      potwierdza to tylko moje przypuszczenia, że demokracja jest, że mieszkańcy Gdyni zbyt ufnie wybierają Wadze Miasta nie rozliczając ich, że Cykliści będą wysłuchiwać przekleństw pasażerów zamiast mieć obiecane drogi rowerowe a pasażerowie komunikacji będą poturbowani przez sprzęt Cyklistów.

      Najistotniejsze: po raz kolejny półśrodki zamiast rzetelnej pracy "Ratusza"
      Po raz kolejny powtórzę, coś nie tak z mieszkańcami, skoro nie wynoszą nauki z poprzednich kadencji i nie rozliczają darmozjadów.

      Ot, piękna demokracja i siła PR.

      • 3 2

    • W Gdyni masz albo nakazy jazdy po chodniku albo zakazy wjazdu dla Rowerów

      Najczesciej w ogole nie da sie jechać rowerem.

      • 0 2

    • cykliści potrafią zwykle lepiej chodzić

      niż goście, którzy poza samochodem świata nie widzą

      i powoli, nieświadomie, cierpią z powodu SIEDZĄCEGO trybu życia

      • 3 1

    • Następnym razem wstań zanim cokolwiek napiszesz, bo

      inaczej miewasz problemy z artykulacją swych cennych myśli:-)

      • 1 2

  • Same obelgi

    A co jeśli ktoś z rowerem jedzie na wakacje, żeby na miejscu pojeździć, samochodu nie ma i musi jechac np Z, która jeździ co godzine, dwie, a musi jechać nią do samego końca? Ma z bagażem na plecach jechac rowerem z Gdyni głównej do Żukowa ? No ludzie, więcej empatii i weźcie każdy przypadek pod uwage, zanim bedziecie obrażać z góry wszystkich rowerzystów.

    • 0 2

  • czyli peleton Tour De pologne moze spokojnie juz wsiasc sobie w trajtek i dojechac do mety? (3)

    cudownie.......ZKM-ie,czekamy na kolejne pomysly.moze darmowe przewozy mebli?wlasnie chce kupic tapczan...moge liczyc na darmowy przewoz trolejbusem?zgory dziekuje

    • 4 2

    • MĄDRE NIEROBY (1)

      Mądre- "szkolone"(czym większe wykształcenie tym głupsze pomysły)GŁOWKI z ZKM GDYNIA coś wymyślą nie martw się

      • 0 0

      • Pomysły

        Strona 11

        • 0 0

    • Akwarium

      Od lata będzie autobus cały ze szkła jak akwarium będzie można popływać w środku strój dowolny.
      a co z kanarami?????

      • 0 0

  • Idzie nowe

    A za najlepszy pomysł to nasypiemy piasku i zorganizujemy plażę nudystów szkoda ale nie za darmo karnet 12zł dobowy strój wiadomo
    pomysł um i zkm
    wszystko dla was pamiętajcie na wyborach o nas
    bo co poczniemy bez kasy nic innego nie umiemy robić

    • 1 0

  • Idzie nowe

    Zimą zaś nasypiemy wam śniegu do środka i sobie poszusujecie na saneczkach albo nartach...Za darmochę pomysł um i zkm
    wszystko dla was

    • 2 0

  • tylko po co jak rowerem jeżdżę szybciej !!! (2)

    to dobre dla rolasów i grubasów

    • 5 2

    • ja jechałem 2 razy jak złapałem gumę, raz jeden ch. mnie nie chciał piuścić i musiłem pchać 10km (1)

      • 4 0

      • Kondycja

        No i masz teraz kondycję bo rozumu malutko od czego łatka i pompka???

        • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Rowerowy Potop AZS

659 zł
rajd / wędrówka

Rowerowy Potop AZS

659 zł
rajd / wędrówka

Rowerowy Potop AZS

659 zł
rajd / wędrówka

Znajdź trasę rowerową

Forum