Rowery
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Rowery
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Nie potrzebujemy kultury rowerowej. Rozmowa z Mikaelem Colville-Andersenem

Kamil Gołębiowski
8 października 2017 (artykuł sprzed 6 lat) 
Opinie (521)
Kultura rowerowa nie jest potrzebna do poruszania się rowerem po mieście. Rower to nie ideologia, tylko realizacja potrzeby przemieszczania się - uważa Mikael Colville-Andersen. Kultura rowerowa nie jest potrzebna do poruszania się rowerem po mieście. Rower to nie ideologia, tylko realizacja potrzeby przemieszczania się - uważa Mikael Colville-Andersen.

Kultura rowerowa nie jest potrzebna do poruszania się rowerem po mieście. Rower to nie ideologia, tylko realizacja potrzeby przemieszczania się - uważa Mikael Colville-Andersen.

mat. prasowe

O arogancji przestrzeni we współczesnym mieście i o tym, dlaczego miasto powinno być zbudowane jak gąbka opowiada pochodzący z Kopenhagi Mikael Colville-Andersen, jeden z gości niedawnego Kongresu Mobilności Aktywnej.



Mówią, że jesteś papieżem rowerzystów...

Mikael Colville-Andersen: - Ależ ja w ogóle nie jestem rowerzystą! Nie ubieram się w spandex i nie identyfikuję z rowerem. Jestem zwykłym człowiekiem, który po prostu używa roweru.

Podczas wykładu opowiadałeś o historii rozwoju miejskich ulic.

- Każde miasto jest miejscem, w którym ludzie mieszkają gęsto i potrzebują się przemieszczać. Przez 7000 lat ulice były najbardziej demokratycznym miejscem w historii homo sapiens. Robiliśmy tam wszystko: handlowaliśmy, spotykaliśmy się, bawiliśmy się, a ulica była poszerzeniem domu. Dwie rzeczy się zmieniły: intensywna urbanizacja pod koniec XIX w. i samochód. Wraz z nim zmieniła się też percepcja ulic z miejsc demokracji w użytki.

Samochody mocno zmieniły nasz sposób myślenia o mieście?

- Między 1910 a 1940 r. samochody były znienawidzone, bo mnóstwo ludzi ginęło pod ich kołami. Nie mieliśmy na to rozwiązania. Przemysł miał swoje błyszczące produkty, które chciał sprzedać, więc zaczął ich marketing. I nagle wszystko się zmieniło. Zwykli, niezmotoryzowani ludzie, zaczęli być nazywani takimi określeniami jak "jay" i "jaywalker", to coś jak dzisiejszy "burak". Teraz to ludzie mieli czekać na światłach na pozwolenie na przekroczenie ulicy! Dla wygody kierowców wyrzuciliśmy z ulic pieszych i przegoniliśmy z niej dzieci. Od teraz ulice miały być już nie dla wszystkich, a dla automobilistów. Wciąż panuje przekonanie, że ulice należą do samochodów, a każdy inny jest tam intruzem.

Czy to się zmienia?

- Musi, bo nie ma już więcej miejsca na samochody w naszych miastach.

Przez 7000 lat ulice były najbardziej demokratycznym miejscem w historii homo sapiens. Robiliśmy tam wszystko: handlowaliśmy, spotykaliśmy się, bawiliśmy się, a ulica była poszerzeniem domu. Dwie rzeczy się zmieniły:  masywna urbanizacja pod koniec XIX w. i samochód. Wraz z nim zmieniła się też percepcja ulic z miejsc demokracji w użytki. Przez 7000 lat ulice były najbardziej demokratycznym miejscem w historii homo sapiens. Robiliśmy tam wszystko: handlowaliśmy, spotykaliśmy się, bawiliśmy się, a ulica była poszerzeniem domu. Dwie rzeczy się zmieniły:  masywna urbanizacja pod koniec XIX w. i samochód. Wraz z nim zmieniła się też percepcja ulic z miejsc demokracji w użytki.

Przez 7000 lat ulice były najbardziej demokratycznym miejscem w historii homo sapiens. Robiliśmy tam wszystko: handlowaliśmy, spotykaliśmy się, bawiliśmy się, a ulica była poszerzeniem domu. Dwie rzeczy się zmieniły:  masywna urbanizacja pod koniec XIX w. i samochód. Wraz z nim zmieniła się też percepcja ulic z miejsc demokracji w użytki.

mat. prasowe

Jaki właściwie problem potrzebujemy rozwiązać?

- Zamiast pytać, jak zmieścić najwięcej aut na jednej ulicy, zastanówmy się, co zrobić, by jak najwięcej osób było w stanie nią przejechać. Ulica piesza ma 10 razy większą przepustowość osób na godzinę niż samochodowa, wymyślona w amerykańskich latach 50.! Typowa ulica może przepuścić 1300 samochodów na godzinę lub 5900 rowerów.

A może odetkamy ulice stawiając na samochody autonomiczne?

Nie sądzę, ponieważ ich zużycie przestrzeni jest wciąż takie samo, jak samochodów osobowych, czyli wyjątkowo nieefektywne.

To może rowery elektryczne?

- Nie jestem ich fanem. Powiedzmy, że do 5 - 10 proc. rowerów może być elektryczne. Poza tym nie uważam, że to dla miast dobry pomysł. Zbyt duża jest w stosunku do konwencjonalnych różnica prędkości. Zamiast średnio 16 km/h typowych dla zwykłego roweru, elektryczne poruszają się z prędkością ok. 25 km/h. Norweskie Oslo ma 500 m różnic poziomów, a rowery konwencjonalne nadal dają tam radę. Poza tym "elektryki" są zbyt drogie. Powinny jeździć bardziej po ulicy, niż po drogach dla rowerów. Inaczej trzeba byłoby budować osobne drogi dla rowerów elektrycznych, a to znów dzieli miasto i ulice na różne kategorie i nie jest najlepszym pomysłem. Natomiast priorytetowe drogi dla rowerów jako takie mają sens. W Kopenhadze budujemy teraz sieć rowerostrad, które będą dawały rowerzystom spore ułatwienia, na przykład takie, że jeśli czujnik wykryje minimum pięć rowerów, to światło zmieni się na zielone dla rowerów wcześniej, niż zwykle, by dać im pierwszeństwo.

Rower publiczny, miejski, może być na to receptą?

Myślę, że tak. Na świecie jest w tej chwili ok. 1500 takich systemów i większość z nich dobrze się sprawdza, a reszta to stosunkowo nieliczne wyjątki. Były sytuacje, gdy nowy burmistrz miał inne poglądy polityczne od poprzednika i zlikwidował rower publiczny przez niego zrobiony lub gdy wybudowano zbyt małą sieć stacji rowerowych i rowerów i ta wersja się nie sprawdziła. Również, gdy postawiono taki system bez infrastruktury rowerowej, to bywało, że okazywał się niewypałem. Bywało, że przeszkodą okazywały się przepisy nakazujące użycia kasku.

Powinniśmy znów zacząć używać rzek i kanałów do transportu towarów. Mamy pomysł, żeby stworzyć hub przeładunkowy barka-rower na rzece. Dostarczać towar barką i potem rozwozić go po mieście już rowerami towarowymi. Powinniśmy znów zacząć używać rzek i kanałów do transportu towarów. Mamy pomysł, żeby stworzyć hub przeładunkowy barka-rower na rzece. Dostarczać towar barką i potem rozwozić go po mieście już rowerami towarowymi.

Powinniśmy znów zacząć używać rzek i kanałów do transportu towarów. Mamy pomysł, żeby stworzyć hub przeładunkowy barka-rower na rzece. Dostarczać towar barką i potem rozwozić go po mieście już rowerami towarowymi.

mat. prasowe

Rower miejski pierwotnie wymyślono dla turystów. Czy istnieje coś takiego, jak nadmiar turystów? A jeśli tak, to jak to rozpoznać?

Barcelona walczy z nadmiarem odwiedzających i to jest spory problem. Również Islandia przeżywa spory boom i zastanawia się powoli nad wyhamowaniem dynamiki odwiedzin, czując, że górna granica możliwości jest już blisko. A kiedy jest zbyt wielu turystów? Wtedy, kiedy nie stać cię na mieszkanie we własnym mieście. Jeśli ceny poszybowały w górę przez popyt turystyczny, to znaczy, że sprawy zaszły zdecydowanie za daleko.

Często mówisz o arogancji przestrzeni. Co to jest?

W zimie widać, ile przestrzeni się marnuje, bo nikt jej nie wykorzystuje. W latach 50. autom przyporządkowano najwięcej miejsca. Gdy spadnie śnieg widać, ile naprawdę potrzebują samochody.

Czy miasto powinno być pełne znaków i sygnalizacji świetlnej?

Nie, powinno sobie poradzić z niewielką ilością znaków i świateł drogowych. Jeśli jest ich dużo, to znaczy, że coś zostało źle zaprojektowane. Robiono nawet takie eksperymenty z przestrzenią uwspólnioną (ang. "shared space"), że wyłączano całkowicie sygnalizację świetlną. Efekt był taki, że ruch odbywał się bardziej chaotycznie, ale płynnie. Ludzie byli w takiej sytuacji znacznie bardziej uważni, obserwujący otoczenie, jakby bardziej przebudzeni. Gdy natomiast mają światła, to trochę jakby przysypiają. Jednocześnie wielu ludzi twierdziło, że przez brak sygnalizacji czują się zdenerwowani.

Przez 7000 lat ulice były najbardziej demokratycznym miejscem w historii homo sapiens. Robiliśmy tam wszystko: handlowaliśmy, spotykaliśmy się, bawiliśmy się, a ulica była poszerzeniem domu. Dwie rzeczy się zmieniły:  masywna urbanizacja pod koniec XIX w. i samochód. Wraz z nim zmieniła się też percepcja ulic z miejsc demokracji w użytki. Przez 7000 lat ulice były najbardziej demokratycznym miejscem w historii homo sapiens. Robiliśmy tam wszystko: handlowaliśmy, spotykaliśmy się, bawiliśmy się, a ulica była poszerzeniem domu. Dwie rzeczy się zmieniły:  masywna urbanizacja pod koniec XIX w. i samochód. Wraz z nim zmieniła się też percepcja ulic z miejsc demokracji w użytki.

Przez 7000 lat ulice były najbardziej demokratycznym miejscem w historii homo sapiens. Robiliśmy tam wszystko: handlowaliśmy, spotykaliśmy się, bawiliśmy się, a ulica była poszerzeniem domu. Dwie rzeczy się zmieniły:  masywna urbanizacja pod koniec XIX w. i samochód. Wraz z nim zmieniła się też percepcja ulic z miejsc demokracji w użytki.

mat. prasowe

Miewamy w Gdańsku powodzie, ostatnio praktycznie co roku. Co zrobić, by miasto było na nie odporne?

Miasta powinny być budowane  jak gąbka. Zielone dachy powinny być obowiązkowe dla większości budynków. Miasta muszą byś wodochłonne, bo przychodzi taki moment, że kanały burzowe nie są w stanie przyjąć całej wody. Trzeba budować tak, żeby woda spływała z ulic do parków i tam się gromadziła. Dobrym pomysłem jest również to, żeby każdy budynek miał swój własny system pochłaniania i magazynowania nadmiaru wody. Poza tym starożytni Rzymianie mieli dobry pomysł na ulice. Oni robili je w przekroju o kształcie litery U, czyli lekko wklęsłe w środku. Takie ulice były w stanie prowadzić nadmiar wody ze sporą przepustowością. Teraz budujemy ulice o przekroju w kształcie odwróconego"U" i taka ulica nie jest w stanie prowadzić wody po powierzchni, taka ulica musi polegać na kanalizacji.

Jak stworzyć rowerową kulturę?

A po co to robić? Rower powinien być narzędziem, a nie elementem kultury. Mobilność jest naturalną potrzebą, a rower jest po prostu efektywny. Jazda rowerem nie ma być manifestem lecz realizacją najprostszych potrzeb.

Wprowadzanie rozwiązań ograniczających łatwość poruszania się po mieście autem budzi opór. Czy trzeba bać się oporu przed zmianą?

Wbrew pozorom taki opór przed zmianami nie jest aż tak istotny. Potrzeba polityków, którzy będą mieli odwagę zrobić to, co jest potrzebne. Przykładowo: gdy chciano ograniczyć prawa osób palących papierosy, to nie pytano się ich o przyzwolenie. Po prostu powiedziano im: "To, co robicie, jest szkodliwe i narusza potrzeby innych, dlatego w tych i takich sytuacjach po prostu zabronimy wam palić." I tyle.

mat. prasowe

Mikael Colville-Andersen

Jeden z wiodących ekspertów projektowania miast przyjaznych komunikacji rowerowej - uznaje rower za najważniejszy element systemu transportowego. Założyciel i dyrektor zarządzający firmy Copenhagenize Design Company, od ponad dekady pracuje z miastami i rządami na świecie, pomagając im stać się bardziej przyjaznymi komunikacji rowerowej.

Zasłynął pionierskim podejściem upraszającymi planistykę miejską oraz miejską komunikację rowerową. Przekonuje, że miasta należy planować, a nie budować. W swojej pracy wykorzystuje podejście antropologiczne i socjologiczne, aby rozwijać miasta w ludzkiej skali. Jest sceptyczny wobec wagi, jaką powszechnie przywiązuje się do zarządzania ruchem.

Brytyjski Guardian mianował go "Richardem Dawkinsem komunikacji rowerowej", a kanadyjska La Presse - "papieżem miejskiej komunikacji rowerowej". Podróżuje po świecie, pokazując, jak kraje i miasta mogłyby stać się lepszymi, jeśli "cofną się do przyszłości", zainspirują rozwiązaniami, które sprawdzały się przez stulecia i zastosują je współcześnie. Premierę jego cyklu programów telewizyjnych zatytułowaną "The Life-Sized City" zaplanowano na 2017 rok.

Wywiady

Wydarzenia

Zobacz także

Kongres Mobilności Aktywnej (8)

Opinie (521) ponad 20 zablokowanych

  • 2017-10-09 00:39

    Wigry lux (1)

    Wskaźniki przepustowość zacytowane w artykule to Bąkowa lipa. Popatrzmy ile samochodów przejeżdza jednym pasem Al. Zwycięstwa, a ile rowerów przez ścieżkę tylko dla rowerów(!) obok.

    6 lat

    • 8 4

    • 2017-10-13 11:09

      to że ileś rowerów przejeżdża nie oznacza, że nie może tam przejeżdżać więcej.

      Mam wrażenie, że ze zdolnością do refleksji masz generalnie problemy

      6 lat

      • 1 1

  • 2017-10-08 22:37

    rowery towarowe (5)

    Ten obrazek z rowerami towarowymi i barką to ciekawa koncepcja. Będąc szefem firmy transportowej, ile zapłacilibyście człowiekowi pociągowemu, za dzienny przewóz 1000 kg towaru, w ciągu 8 godz, na łączną odległość np. 50 km? Alternatywa to dostawczak (paliwo, opłaty) + kierowca, którzy załatwiają całość w godzinę.

    Mikuś

    6 lat

    • 10 5

    • 2017-10-09 00:10

      (4)

      Jeżeli teren ma ograniczenia w ruchu aut (ścisłe centra niektórych miast) to transport rowerowy broni się ekonomicznie już dawno.
      Deutsche Post DHL Group ma obecnie w swojej flocie ponad 10 tysięcy rowerów cargo

      6 lat

      • 4 6

      • 2017-10-09 21:03

        sprzeczność (1)

        Piękna idea zakłada, że miasto będzie dla swoich mieszkańców przyjaźniejsze. Jak dasz zakazy spowodujesz wzrost cen usług, lub ich wyginięcie. Zapłacisz dodatkowe 3 zł za każdy bochen chleba, tylko dlatego, że przywiózł go rower a nie samochód?

        Mikuś

        6 lat

        • 2 2

        • 2017-10-13 11:07

          mam wrażenie, MIkuś, że nie potrafisz odróżniać myślenia od racjonalizowania

          dla ułatwienia: to drugie to szukanie argumentów za z góry przyjętą tezą

          6 lat

          • 1 1

      • 2017-10-09 10:14

        Do kogo ta mowa u nas dostawca musi wjechać pod same drzwi a włodarze miasta spełnia te dzikie kaprysy robiąc opuszczane słupki (1)

        Kto z ZDiZ wydał zgodę tej wielgaśnej ciężarówce co dowozi zaopatrzenie (niechybnie niszcząc przy okazji nawierzchnie) do sklepu francuskiej sieci znajdującego się na rogu ulic Długa i Lektykarska ???

        6 lat

        • 1 3

        • 2017-10-10 11:01

          Zawsze możesz się zatrudnić na tragarza

          Poziom intelektualny cyklistów i tak pozwala na wykonywanie przez nich tylko prac niezbyt skomplikowanych.

          prowokatorom mówimy nie

          6 lat

          • 1 2

  • 2017-10-08 22:21

    Zrównoważony rozwój (11)

    Idea nader światła, by oddać ulice pieszym, jednak z uwagi na koncentrację zakładów pracy, ludzie muszą pokonywać duże odległości do pracy. Człowiek musi mieć czas na życie. Pracując 8 godzin poza swoim życiem, zgadzamy się na oddanie 1-2 godzin dziennie na dotarcie do pracy i powrót. Więcej się nie da, bo trzeba spać, być matką i ojcem, znaleźć czas na kulturę, znajomych zakupy, naukę itp. Żeby człowiek bez samochodu pokonał w pół godziny 20km z domu do pracy, trzeba naprawdę sprawnej komunikacji miejskiej. Tak, jak w biurowcach są windy tak w dużym mieście muszą być tramwaje, koleje miejskie, autobusy i usługi położone blisko miejsca zamieszkania. Ostatecznie i to rozwiązanie ma swoje granice, więc trzeba tak zorganizować życie, żeby miasta nie przekraczały określonej wielkości i żeby mniejsze ośrodki miały szanse rozwoju. Gdyby ludzie z Żukowa, Kartuz, Pruszcza itp. mieli dobrą pracę na miejscu, nie jeździliby do Gdańska.

    Kiedyś istniał drobny przemysł w małych miejscowościach, ale przegrał ze skoncentrowanym wielkim kapitałem. Może zakazać działalności podmiotom zatrudniającym powyżej np. 1000 osób w jednym mieście i operującym kapitałem powyżej X miliardów zł? Nie można w jednej klatce trzymać słonia i stada owiec, bo w końcu którąś zgniecie.

    Mikuś

    6 lat

    • 17 4

    • 2017-10-10 10:21

      próbujesz udawać człowieka zdolnego do refleksji i nieźle ci to idzie. (3)

      zauważ, że nadal w środowisku gospodarczym dominują małe firmy, znaczenia nabierają usługi, a większość firm usługowych to właśnie małe firmy.

      W mieście odległość praca- dom rzadko przekracza 5 km, a na taką odległość rower ma przewagę nad samochodem prywatnym. Wystarczy rozwinąć system powiązań przejazdów rowerem z przejazdami SKM i w Trójmieście większość mieszkańców będzie się mogła obejść bez samochodu.

      Zakazami próbowano zarządzać gospodarką w okresie realnego socjalizmu - inaczej mówiąc słusznie minionego ustroju.

      Skup uwagę na realnych alternatywach: polecam libertariański paternalizm - za to dostaje się Nobla z ekonomii.

      6 lat

      • 1 1

      • 2017-10-11 01:01

        5 km... (1)

        Marzenie. Przeważająca część moich znajomych pokonuje do
        dystans powyżej 10 km, a są i tacy, co jeżdżą po 40km w jedną stronę. Zazwyczaj wiąże się to z chęcią posiadania domu, który w Gdańsku kosztuje 1,5 mln zł, a odpowiednio dalej 3-krotnie mniej.

        Mikuś

        6 lat

        • 0 1

        • 2017-10-13 11:05

          współczuję jedynie ograniczonej zdolności do refleksji

          pars pro toto nie jest dobrą podstawą wyciągania wniosków.

          (dla niekumatych: branie cech widzianej części za cechy dominujące świadczy o ograniczonej zdolności do refleksji).

          Jazda rowerem znakomicie ją poprawia.

          6 lat

          • 0 0

      • 2017-10-11 01:12

        wielkość firmy i ruch

        Małe firmy to pestka, jeśli chodzi o zatrudnienie, w porównaniu z korporacjami i budżetówką. Małe firmy mają teraz bardzo trudno a ich znaczenie spada. Jak ktoś prowadzi firmę, to zazwyczaj jeździ do klientów i generuje jeszcze większy ruch samochodowy niż standardowy pracownik.

        Mikuś

        6 lat

        • 0 1

    • 2017-10-08 23:14

      (3)

      20km w pół godziny przez miasto?

      6 lat

      • 1 1

      • 2017-10-09 12:44

        SKM (2)

        Pociągiem zwanym SKM-ką da radę.

        Jaxa

        6 lat

        • 2 1

        • 2017-10-10 10:26

          Najpierw czekasz na niego 20 minut teoretycznie w szczycie komunikacyjnym

          A potem przyjeżdża napakowany jak Sonderzug do Auschwitz. To ja dziękuję, wolę pomęczyć się w klimatyzowanym samochodzie.

          Mroczny pogromca gimbazy

          6 lat

          • 0 2

        • 2017-10-09 20:56

          skm jest super

          Ale czy w Kolbudach, czy nawet w Kowalach ktoś to doceni?

          Mikuś

          6 lat

          • 0 2

    • 2017-10-08 22:41

      -1 (2)

      Z czym się nie zgadzasz Pierwszy Minusie?
      :)

      Mikuś

      6 lat

      • 2 3

      • 2017-10-08 23:07

        Nikt nic nie musi! (1)

        pierwszy minus

        6 lat

        • 3 1

        • 2017-10-09 10:08

          Musisz oddychać ;)

          tak na początek .

          6 lat

          • 1 2

  • 2017-10-09 07:40

    Można (1)

    Rowerem można się poruszać. Na niewielkie odległości.
    Niestety, jak ktoś mieszka na wsi, albo na jednym końcu miasta, a pracuje na drugim, to korzystanie z roweru jest nieco uciążliwe. Przejechać rano 15 km w jedną stronę (obwodnicą) jest dość ciężkie. Nie wciskajcie ludziom na siłę rowerów. Kto może ten nimi jeździ. Nie pozbędziecie się dzięki nim samochodów, bo nikt, kto robi zakupy na cały tydzień nie pojedzie po nie rowerem. Nawet dojazd z Ujeściska do Brzeźna na plażę rowerem byłby dość ciężki i nie mówię teraz o przewożeniu popularnych ostatnio parawanów.

    Dochodzi do tego jeszcze fakt, że zarówno wśród rowerzystów jak i kierowców są idioci nie znający przepisów.

    ROWEROM jako zastępcom samochodów MÓWIĘ NIE.

    6 lat

    • 12 8

    • 2017-10-13 11:01

      dla gościa nieświadomie uzależnionego od samochodu każdy odcinek wydaje się za długi na rower

      Kto komu co wciska na siłę?
      Jak nie potrafisz zrozumieć perswazji i sensownych argumentów, nie włączaj się do dyskusji.

      Rower klasyczny na odległość do 5 km w mieście jest szybszy niż samochód.

      Rower wspomagany elektrycznie załatwia sprawę na większe odległości przejeżdżane codziennie do pracy samochodem.

      W Trójmieście jest bardzo duży potencjał rozwoju systemu rower+SKM/PKM + rower publiczny.
      Porozmawiamy o tym za dwa lata, jak wreszcie taki system powstanie w przyszłym roku.

      6 lat

      • 1 0

  • 2017-10-09 07:29

    brakuje w tej koncepcji... (1)

    ...rakiety międzykontynentalnej z głowicą atomową i mamy spełnienie snu przywódców korei północnej. Pamiętajmy, lewactwo z jego chorymi koncepcjami narzuconymi innym siłą narodziło się w eiropie zachodniej.

    6 lat

    • 6 4

    • 2017-10-13 10:59

      tabletki odstawione?

      6 lat

      • 0 1

  • 2017-10-09 07:18

    Poważnie, rower ? (9)

    - 3 latka w bagażniku,
    - z torbą w delegację,
    - w 20 min do pracy (proszę wliczyć obowiązkowy prysznic),
    - po piachu (drogi są budowane z podatków płaconych przez przez kierowców paliwie - czytaj akcyza, VAT i inne)

    Piotr

    6 lat

    • 11 7

    • 2017-10-09 13:56

      tak to widzialem w rozwinietych krajach (2)

      typu Dania, Holandia, Japonia, wiekszosc ludzi na rowerze. Za to w Rosji, na Ukrainie, Gruzji, Rumunii, samochod to symbol wladzy, piniadzow i wysokiej pozycji. W ktorej grupie krajow wolalbys zyc?

      Jaco83

      6 lat

      • 4 2

      • 2017-10-12 07:15

        Byłem w Niemczech i Kanadzie (1)

        Niemcy - 5% rowerzystów, 60% pieszych, 35% samochody
        Kanada - 1% rowerzystów, 1% pieszych, 99% samochody

        Quebeck

        6 lat

        • 2 1

        • 2017-10-13 10:58

          dodaj jeszcze procent ludzi z nadwagą i otyłością w każdym z tych krajów

          Najniższe wskaźniki to Holandia i kraje Skandynawskie, najwyższe anglosaskie, których społeczeństwa są najbardziej usamochodowione.

          6 lat

          • 2 0

    • 2017-10-09 09:02

      (5)

      ale nie te w mieście. Te miasto buduje z pitów

      6 lat

      • 5 0

      • 2017-10-09 11:07

        szkoda, że nie z pitów... (4)

        ...ludzi którzy tu pracują, tylko z pitow mieszkańców.

        6 lat

        • 6 1

        • 2017-10-09 12:11

          (3)

          czyli kierowcy nie płacą tu NiC, bo podatki płacą i zakupy robią u siebie na wsi

          a tu tylko psują powietrze, śmierdziele

          6 lat

          • 6 3

          • 2017-10-09 13:35

            d*pa prawda (1)

            Zakupy wieś robi w budyniogrodzie. Drogi rozwalają deweloperzy budujący dla słoików. Korki robią zdezorientowane słoiki gtc, twe, gka... Ale tych z GD masz sporo. Oni tu płacą podatki. Btw, z ich akcyzy masz drogi za miastem, którymi przywożą ci chleb i wódkę do żabki. A rowerzyści tylko mają roszczenia i chcą ddr-ów, którymi i tak nikt nie jeździ.

            6 lat

            • 1 4

            • 2017-10-09 13:56

              to kierowcy chcą ddr-ów aby w majestacie prawa wyrzucić rowerzystów z jezdni

              rowerzyści chcą móc bezpiecznie poruszać się jezdnią czyli tam gdzie ich miejsce

              6 lat

              • 4 4

          • 2017-10-09 13:30

            wnioskowanie jak u bula

            Brawo.

            6 lat

            • 1 3

  • 2017-10-09 09:57

    W zasadzie (5)

    pełno regularnie smędzenia o korkach, o drogach, o parkowaniu itd, a ja po prostu mieszkam w centrum, nie mam auta, bo nie potrzebuję, pełno kasy zostaje w kieszeni. Na wakacje pociągiem, samolotem, albo ew pożyczę auto, bo mamy jedno w całej rodzinie i jak najbardziej wystarczy.

    Zamiast starać się usprawnić ruch pojedynczych osób w osobnych samochodach miasto powinno wydawać wszystkie te pieniądze, żeby usprawnić komunikację zbiorową.

    Z biegiem lat kolejni, świeżo upieczeni kierowcy będą się dłużej zastanawiać, czy w ogóle opłaca się mieć im auto, jak wiadomym będzie, że nie ma gdzie zaparkować, a w korku trzeba stać codziennie min 30 minut w każdą stronę.

    Tymczasem ja sobie dojeżdżam na rowerze wszędzie w dokładnie przewidzianym czasie, pod same drzwi i za zerowy (w porównaniu do kosztów utrzymania auta) koszt.

    racjonalny

    6 lat

    • 16 3

    • 2017-10-09 09:59

      (4)

      Dlatego trzeba opodatkować rowerzystów na rzecz budowy dróg rowerowych.

      Jaco83

      6 lat

      • 2 8

      • 2017-10-13 10:53

        wystarczy przekonać część mieszkańców, że z podatków warto finansować

        dobrą infrastrukturę dla pieszych i rowerzystów, a nie tylko jezdnie dróg pseudoszybkiego ruchu.

        6 lat

        • 1 0

      • 2017-10-09 12:06

        Każde ograniczenie sprawia, że mniej będzie chętnych (2)

        do korzystania z rowerów czy komunikacji. Ale też samochodów. Tych ostatnich jest za dużo, więc tu ograniczenia i dodatkowe opłaty są konieczne. A w przypadku pieszych, pasażerów komunikacji zbiorowej i rowerzystów - wręcz przeciwnie.

        Wolisz, żebym kupił sobie auto, chociaż nie potrzebuję, i jeździł nim codziennie, wszędzie, tak jak większość posiadaczy aut? Dokładał się do rosnących korków i zapychania miejsc parkingowych? Czy zaczniesz myśleć i przestaniesz pisać bzdury?

        asdadasd

        6 lat

        • 7 1

        • 2017-10-09 13:40

          czy ty myślisz że posiadacze aut kupują je... (1)

          ...żeby tylko "se" pojeździć? Mało wiesz o życiu, mieszkańcy centrum...

          6 lat

          • 2 7

          • 2017-10-09 14:22

            nie wszystkie podróże muszą być realizowane autem

            nie ma takiej potrzeby, żeby w każde miejsce jeździć autem, tak samo jak nie trzeba codziennie jeździć do pracy własnym autem, albo do centrum na spacer czy obiad itp. Można pojechać autobusem lub tramwajem w weekend np. a później nie martwić się miejsce parkingowe.

            chyba, że się kupiło mieszkanie za obwodnicą, a teraz faktycznie wybór ma się marny. To jest oznaka słabego planowania i braku wyobraźni. Mam znajomego, który mieszkał w centrum, teraz mieszka za lotniskiem. Kiedy mieliśmy do siebie 15 minut "z buta" widywaliśmy się regularnie. Teraz każde spotkanie to wielkie planowanie, a codzienność bez auta jest nierealna. No, ale ma te parę metrów kwadratowych więcej i może sobie kosić trawę:)

            Reasumując: jeśli do codziennego życia potrzebujesz samochodu, to znaczy, że mieszkasz na za du pi u.

            2523452345

            6 lat

            • 6 1

  • 2017-10-09 13:56

    Chciałbym zobaczyć obcisłogaciowego wiozącego na rowerze np 15kg worek z karmą dla psa albo choinkę na święta. (13)

    Niektórym z tymi rowerami już odbiło! Robią z tego jakąś religię, a tymczasem to tylko środek transportu dla biedoty chcącej zaocszczędzić na biletach lub paliwie. Nikt mi nie powie, że jeździ dla przyjemności na rowerze w regionie kraju, gdzie pada przez 300 dni w roku, a temperatura latem nie przekracza 18 stopni. Tylko głupiec zrezygnuje z komfortu jazdy samochodem na rzecz roweru.

    Pan kierowca

    6 lat

    • 9 13

    • 2017-10-09 17:44

      Dla ped**arza miasto to chińska wioska z lat osiemdziesiątych (4)

      Kanapę - na ramie, prosiaka - na ramie, teściową - na ramie. Szkoda tylko, że sami Chińczycy nie docenili, jaki to raj na ziemi mieli i jak tylko pozwoliły im na to zarobki przesiedli się do własnych samochodów. Smuteczek.

      Pedalarskim prowokatorom mówimy nie

      6 lat

      • 4 5

      • 2017-10-10 10:10

        wielu się przesiadło na samochody i nabawiło się otyłości i chorób serca (3)

        wielu nadal jeździ rowerem, skuterem i motocyklem,

        W Chinach zdarzają się przypadki 3 letnich dzieci ważących ponad 50 kg.

        W Ameryce dzieci podwożone do szkoły samochodami rodziców tracą dzieciństwo, chorują na nadwagę i otyłość i wszystkie inne choroby cywilizacyjne z tego wynikające.

        Życzę zdrowego oddechu w uzdrowisku Sopot. Proponuję uważać na darmowe kąpiele błotne oferowane przez kolegów kierowców.

        6 lat

        • 0 3

        • 2017-10-10 14:09

          Czy w/g ciebie jedyną formą aktywności fizycznej jest tylko rower? (2)

          Może ja np. wolę basen, albo tenis. Być może biegam lub gram w kosza. Próbujecie z tego roweru zrobić jakąś religię. Czy w samochodach widzisz samych grubasów?

          Pan kierowca

          6 lat

          • 0 1

          • 2017-10-13 10:45

            twoje pytanie kierowco ma charakter zamknięty

            moja krótka odpowiedź: nie, nie i jeszcze raz nie.

            Próbujesz, jak wielu przedpiśców wciskać mi poglądów, których nie głoszę.
            W samochodach nie widzę samych grubasów, tylko stwierdzam, że miasto tworzone głównie z myślą o potrzebach kierowców, lekceważące potrzeby pieszych i rowerzystów to miasto, w którym jest coraz więcej osób mających problemy z nadwagą i otyłością.

            Jeżeli sam nie masz z tym problemów, to nie jest problem - życzę ci zdrowia.
            Zwracanie się do inaczej myślących per "wy" to przejaw pozostałości zwyczajów panujących za komuny. Od tego można się odzwyczaić.

            6 lat

            • 0 0

          • 2017-10-10 22:47

            kto próbuje palanciku?

            6 lat

            • 1 0

    • 2017-10-11 16:29

      15 kilo karmy? jaja sobie robisz?

      ok,
      niniejszym ogłaszam, że wypożyczę za opłatą
      rower towarowy, którym regularnie, niemal co dzień, wożę ponad 80 kg bagażu
      po Starej Oliwie (ci co bywają w Parku widzieli mnie wielokrotnie)
      tylko serio oferty, telefon siedemdziesiątdziewięć czterystajedenaście siedem pińcetpięć

      6 lat

      • 0 0

    • 2017-10-09 20:21

      to ideologia i nic więcej (1)

      oni wierzą, że są lepsi, bardziej trendi, po eko, itd. dzisiaj widziałem nawet paru na ulicy, a pogoda taka, że psa nie wypuścisz.

      po pierwsze, Trójmiasto nie jest aż tak zakorkowane, a jeżeli już się korkuje, to na dojazdówkach do i za obwodnicę, a to raczej mało przyjazna trasa dla dwukołowca ze względu na różnicę poziomów. po drugie tak wcale nie jest bardziej zdrowo, bo owszem, ruch fizyczny jest i to wychodzi na plus, ale co się nawdycha jeden z drugim syfu z powietrza, z rur i kominów i to jeszcze podczas wysiłku to sami sobie możecie wyobrazić. już wolę sobie pójść pobiegać do lasu i być równie sprawnym niż wdychać silnie rakotwórcze substancje dzień w dzień. no i ostatnia kwestia - to tylko się sprawdza w określonym modelu komunikacyjnym - jedziesz z domu do pracy czy na uczelnie, siedzisz parę godzin i do tego domu wracasz - nie odwozisz dzieci na zajęcia, nie spotykasz się z klientami w innej części miasta, nie robisz po drodze zakupów, nie odwiedzasz rodziny po pracy, itp

      z700

      6 lat

      • 5 2

      • 2017-10-10 10:11

        z700 naprawdę mi ciebie żal

        6 lat

        • 1 1

    • 2017-10-09 17:59

      Idealnie udowaniasz jakim jestes pustakiem gdybys niebył az tak głupi to bys sie nie kompromitował

      To co ludzie wiozą i jak na rowerach kazdy moze sobaczyc co dziennie mieszkają w krajach zachodnich to nie jest dla nich zadna nowość czy cos niesamowitego .Przykłady jakie podałeś tez niesą nadzwyczajne bo bagażnik rowerowy jest do 10-15 kilo właśnie.Nawet taki zwykły prostak z prowincji o poziomie inteligencji meduzy potrafi poszukac w necie i zobaczyc filmy czy zdjecia co na rowerach ludzie wiozą.
      Ale ty niemasz nawet ilorazu inteligencji meduzy bo własnie to potwierdziłes.
      a skoro wielokrotnie twierdzisz zejestes przedstawicielem grupy blachosmrodów to twoje posty i tobie podobne własnie udowadniaja jakich ciemniaków mamy za kierownica blachosmroda ped**arza ,bo wiekszosc z was nawet niewie ile pa**łów ma w blachosmrodzie

      6 lat

      • 4 4

    • 2017-10-09 14:27

      Lustro.
      6x1,5 mineralnej.
      Dorosłego pasażera.
      Małoletniego pasażera :)
      Duże kółko pływackie.
      ...
      Życie z rowerem obfituje w wesołe sytuacje :) Rozważam zakup przyczepki rowerowej.

      Jaxa

      6 lat

      • 6 4

    • 2017-10-09 14:26

      widac ze nie opanowales jeszcze sztuki czytania ze zrozumieniem

      6 lat

      • 2 2

    • 2017-10-09 14:18

      najwyraźniej nosisz obcisłą czapkę

      6 lat

      • 2 2

    • 2017-10-09 14:03

      slaby 2/10

      ale jestem w stanie uwierzyc, ze sa az akie kmioty. Przeciez wiekszosc Polaków opanowała nauke czytania i kanalizacje zaledwie 50 lat temu, jakies 150lat po Europie

      6 lat

      • 2 5

  • 2017-10-08 19:34

    Nie największa ilość ludzi (1)

    Tylko najwieksza ilosć ludziokilometro. Tak powinno sie projektowac. Poglądy tego pana są juz przestarzale ale za to politpoprawne

    MG

    6 lat

    • 6 8

    • 2017-10-11 17:03

      po co mnożyć ludziokilometry ?

      lepiej budować miasto kompaktowe, ułatwiając dostęp do wielu funkcji w lokalnej skali.

      Myśleć przede wszystkim o warunkach ruchu pieszych - bezpieczeństwo i wygoda, proste linie dojścia etc.

      6 lat

      • 1 0

  • 2017-10-08 23:22

    (2)

    To znaczy że samochód do lamusa?
    Zabawne a konie i wozy i takie tam inne to bezwypadkowe były?
    A taka na przyklad przeprowadzka? Z kanapą na rowerze!? Zabawne teksty

    6 lat

    • 10 7

    • 2017-10-10 00:19

      Strachy na Lachy (1)

      Spokojnie, chodzi tylko o ograniczenie ruchu aut do minimum, a nie o ich całkowitą eliminację. To się nie uda bez dotacji wspierających rezygnację z transportu samochodowego.

      Mikuś

      6 lat

      • 0 2

      • 2017-10-11 17:01

        raczej chodzi o wprowadzenie działań internalizujących koszty generowane przez ruch samochodów

        samochód zabiera przestrzeń, którą można w mieście wykorzystać w dużo bardziej produktywny sposób niż przeznaczając ją na darmowe parkingi, na utrzymanie których składają się wszyscy mieszkańcy.

        6 lat

        • 1 1

1
2
3
4
5

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Nocny Duathlon - Airport Gdańsk Nocny Duathlon - Airport Gdańsk

Nocny Duathlon - Airport Gdańsk (5 opinii)

(5 opinii)
zawody / wyścigi
kwi 26-27
piątek - sobota
Gdańsk, Lotnisko Gdańsk
przedsprzedaż 219 - 399 zł
Dni testowe w promotocykle chwaszczyno Dni testowe w promotocykle chwaszczyno

Dni testowe w promotocykle chwaszczyno

dni otwarte
kwi 26-28
piątek - niedziela, g. 10:00
Chwaszczyno, Promotocykle
Wstęp wolny
Rowerowy Potop AZS Rowerowy Potop AZS

Rowerowy Potop AZS

659 zł
rajd / wędrówka
maj 5-7
niedziela - wtorek
Gdynia, Stena Line
659 zł
więcej (12)

Porady rowerowe

więcej (8)

Szlaki rowerowe

Szlak Rowerowy R64 zostanie zlikwidowany

Szlak Rowerowy R64 zostanie zlikwidowany

11 lutego 2019 (27 opinii)

Rowerowy Szlak Piekła został zaorany

Rowerowy szlak został zaorany

16 stycznia 2019 (71 opinii)

więcej (74)

Znajdź trasę rowerową

Ogłoszenia.trojmiasto.pl

Szosa Kellys Arc 30 M
Szosa Kellys Arc 30 M 2 600 zł
Sprzedam rowerek dziecięcy
Sprzedam rowerek dziecięcy 150 zł
Rower szosowy
Rower szosowy 500 zł
więcej

TV Filmy

3476

Do czego służą rowery cargo? (21)

więcej (1276)

Turystyka rowerowa

więcej (8)

Forum

więcej